Сталин. Красный монарх

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
east point
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 01:29
Откуда: Forest Park

Сообщение east point »

[quote=" Гарм фон дер Сферилльо Понятно.Не читал и не буду читать патамучта Сталин гад по определению - так?
А при кукурузнике взбунтовались бы?С какого это перепугу?
А Новочеркасск - это народные гуляния?[/quote]


Дык я и ПРОШУ! Просветите сиволапого.Сообщите великодушно,что почитать про Великие планы жилищьного строительства "отца всех народов".А то что в руки не возьму,всё про каналы,чугунки в вечной мерзлоте,дамбы через Керченский пролив и т.д. и т.п.А какое отношение имеет мирная демонстрация в провинциальном городке к гипотическим бунтам из за хреновых жилищных условий,вообще не понял.Причины были совсем другие,да и известно всё стало исключительно из за неадекватно жестокой реакции властей.
И кстати,Сталин гад не по определению,а по деяниям своим.По определению гады это змеюги подколодные и прочие пресмыкающиеся.
Rayden!!!Требуем объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Аватара пользователя
bigfrol
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 20:44
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение bigfrol »

По поводу лженауки кибернетики могу порекомендовать.
http://www.livejournal.com/users/aabad/20828.html
http://www.specnaz.ru/istoriya/408/
Аватара пользователя
Гарм
Сообщения: 4595
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 15:32
Откуда: Поволжье. Сибирь. Опять Поволжье
Контактная информация:

Сообщение Гарм »

http://retro.samnet.ru/skyscrapers/new_arc.htm
Там есть упоминание о строительстве домов на Хорошевском шоссе, по тем же методам, что потом применялись при строительстве "хрущевок".
Весь мир-додзе.А мы в нем-макивары.....
east point
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 01:29
Откуда: Forest Park

Сообщение east point »

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):http://retro.samnet.ru/skyscrapers/new_arc.htm
Там есть упоминание о строительстве домов на Хорошевском шоссе, по тем же методам, что потом применялись при строительстве "хрущевок".
Вы что то не поняли.Там нет ни слова о крупнопанельном домостроении.А именно это и являлось "изюминкой" Хрущевской программы.Как кстати нет и никогда не было таких домов Сталинской постройки ни на Хорошевке ни в других местах.Речь идёт о кирпичных домах,которые в ограниченных колличествах строились при всех вождях,но жилищную проблему никак не решали.А промелькнувшие цифры 5-6 месяцев прямые родственницы Стахановских "рекордов".
Rayden!!!Требуем объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Аватара пользователя
Гарм
Сообщения: 4595
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 15:32
Откуда: Поволжье. Сибирь. Опять Поволжье
Контактная информация:

Сообщение Гарм »

На передовых стройках Москвы многоэтажные жилые дома возводятся в течение 5—6 месяцев. Это стало возможным потому, что жилищное строительство постепенно освобождается от прежних кустарных и полукустарных методов, строительная площадка превращается в монтажную, где осуществляется лишь сборка готовых элементов и деталей заводского изготовления. Именно так поставлено дело на передовых стройках столицы: на Ново-Песчаной улице, на Хорошевском шоссе и в других районах Москвы
Если это не о крупнопанельном домостроении - тогда о чем?
В первую очередь надо оценить огромное значение заводов строительных изделий и деталей, ту решающую, роль, которую они сегодня играют в определении архитектурно-художественных качеств жилого дома. Именно потому, что архитектор еще недостаточно оценил технологию заводского производства, недостаточно глубоко знаком с возможностями завода, мы до настоящего времени еще не имеем полноценного решения ряда элементов жилого дома. Так, например, еще не найдено удовлетворительного архитектурного решения сборных потолков, сборных карнизов для жилых комнат, отделки стен в условиях сборных плитных перегородок, а также сборных полов и целого ряда других элементов.

Пока архитектор не освоит всех особенностей технологического процесса завода, не овладеет конструктивными возможностями новых строительных материалов, пока не будут сплочены в единый творческий коллектив архитектор, конструктор и технолог, не может быть создана большая органическая архитектура жилого дома, возводимого индустриальными методами.

В условиях индустриального строительства по-новому стоит задача разработки типовых жилых секций. Должны быть созданы типы жилых секций с удобными, благоустроенными, экономными квартирами с различной жилой площадью и различным количеством комнат.

Этот вопрос имеет первостепенное значение не только для обеспечения жилищного строительства высококачественными проектами квартир и секций, но и для создания обоснованной, твердой базы промышленности строительных материалов — создания необходимых предпосылок для массового заводского производства целого ряда укрупненных элементов и узлов здания.
Это не о крупнопанельном?
Согласен, в строй это было пущено позже, но ведь и я, кажется, говорил, что от разработки проекта до сдачи дома в эксплуатацию должно пройти приличное количество времени?
Весь мир-додзе.А мы в нем-макивары.....
east point
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 01:29
Откуда: Forest Park

Сообщение east point »

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):
Если это не о крупнопанельном домостроении - тогда о чем?


не о крупнопанельном?
Согласен, в строй это было пущено позже, но ведь и я, кажется, говорил, что от разработки проекта до сдачи дома в эксплуатацию должно пройти приличное количество времени?
Нет не о крупнопанельном.Имеются в виду дома конца 50х кирпичные,с ж.б. перекрытиями и монолитными шлакоблочными перегородками.Кстати некоторые из них создавались с готовыми коммунальными квартирами.Сам пожил в такой несколько лет.Кухня 14кв.м.,корридор в который выходят : 5 комнат от 9 до 13.8кв.м.,сортир и душ.Пикантные детали.В каждой комнате умывальник с холодной водой,а в подвале чуланчики на каждого жильца.Год назад дом был на месте:Москва Амурская 68.
Rayden!!!Требуем объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Аватара пользователя
Гарм
Сообщения: 4595
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 15:32
Откуда: Поволжье. Сибирь. Опять Поволжье
Контактная информация:

Сообщение Гарм »

Гм.В народе эти дома тоже проходят как "хрущевки".Сам в такой живу, а рядом - крупнопанелька.Это раз.
Второе.Для крупнопанельного домостроения нужны заводы, которые эти самые панели производят.Поинтересуемся, когда они были заложены?
Вот к примеру, Киевский ЗЖБК им. Ковальськой.Далеко не первый из подобных предприятий(хотя и первый на Украине)
Основан в 1956 году.
Теперь давайте посчитаем, когда был заложен проект,составлена смета и.т.п?На это ведь тоже не год и не два нужны...
Весь мир-додзе.А мы в нем-макивары.....
east point
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 01:29
Откуда: Forest Park

Сообщение east point »

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):Гм.В народе эти дома тоже проходят как "хрущевки".Сам в такой живу, а рядом - крупнопанелька.Это раз.
Второе.Для крупнопанельного домостроения нужны заводы, которые эти самые панели производят.Поинтересуемся, когда они были заложены?
Вот к примеру, Киевский ЗЖБК им. Ковальськой.Далеко не первый из подобных предприятий(хотя и первый на Украине)
Основан в 1956 году.
Теперь давайте посчитаем, когда был заложен проект,составлена смета и.т.п?На это ведь тоже не год и не два нужны...

Да, с названием распостранённое заблуждение.Кирпичные 4х-5этажки скорее Сталинки.Это как МР-40 - "Шмайсер" Завод при основании либо назывался по другому,либо выпускал другие ЖБК.Кстати, не по теме, если Вы сейчас в сети сколько у вас на часах? При моём часовом поясе прямое общение обычно затруднительно.
Rayden!!!Требуем объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Аватара пользователя
Гарм
Сообщения: 4595
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 15:32
Откуда: Поволжье. Сибирь. Опять Поволжье
Контактная информация:

Сообщение Гарм »

12:34.
Весь мир-додзе.А мы в нем-макивары.....
east point
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 01:29
Откуда: Forest Park

Сообщение east point »

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):12:34.
Дня что ли? Потому как с поправкой на минуты у меня тоже 12.
Rayden!!!Требуем объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Аватара пользователя
Гарм
Сообщения: 4595
Зарегистрирован: 11 июл 2003, 15:32
Откуда: Поволжье. Сибирь. Опять Поволжье
Контактная информация:

Сообщение Гарм »

Да вот судя по всему, мы друг от друга не слишком далеко.Ну, по меркам, естессно.
Весь мир-додзе.А мы в нем-макивары.....
ark

Сообщение ark »

В начале 90х я тоже возмущался Сталиным.Как подавали информацию... А кто подавал? Члены партии, которых ИХ же партия сдерживала от банальнейшего воровства и "торговли Родиной". С какой же радостью они открестились от нее и занялись "бизнесом" на прежних рабочих местах... Во главе с "кандитатом в члены ПОЛИБЮРО" Ельциным Б... То же самое и в Армии...
Только спустя какое-то время стали понятны МОТИВЫ действий Сталина. И глядя на этих "государственных и военных бизнесменов" понимаешь правильность действий Иосифа Виссарионовича. Ведь тогда же ситуация была таже самая, скорее всего даже смешнее и абсурднее."Военный бизнесмен" Тухачевский (статью бюджета на строительство и обустройство ТурКВО использовал на обустройство своего жилья...перепутал,недопонял) даже превосходит "военного бизнесмена" Пашу-Мерседеса или Лебедя. То есть было еще веселей и прикольней, причем во всем (Пашу-Мерседеса сняли и он все понял, а Тухачевский со товарищами даже понимать нежелал, в Ленинграде броневики на улицы Шапошников выводил не просто так).
Добрый был человек Сталин.Если бы на его месте был бы "великий дерьмократ" ельцин боюсь потонула бы Россия в крови. А так "малой кровью" "государственных, военных, хозяйственных и прочих биснесменов" убрали от кормушки. Поэтому кто были Ваши предки, что пострадали от "репрессий"?
По поводу обезглаленной Армии, страшна была операция "Весна", проводившаяся в 1932г Тухачевским со-товарищами(кстати Сталин тогда еще не пришел к власти). Поэтому "зачистка Армии" 1936-1940гг была благом для Армии.Эти "лейтенанты" смогли научиться воевать, а растрелянные и посаженные "бизнесмены" были на это не способны.
И последнее, к коммунистической идее отношусь отрицательно, потому что на хлеб зарабатываю исключительно головой. Просто за державу обидно.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Насчет Тухачевского согласен полностью. Уже его уничтожение никакого вреда армии принести не могло. Человек как военный специалист был полный ноль. Против тех, кто считает его великим стратегом есть один убойный аргумент. Об этом пишет Суворов. нужно просто спросить этих людей, какие именно проекты выдвигал Тухачевский и где они изложены. Кстати такой же довод я использовал в дискуссиях с ярыми сторонниками академика Сахарова. Я спрашивал их, какие взгляды оного Сахарова они разделяют, и в каких источниках они с данными взглядами ознакомились. Чего-либо вразумительного услышать не удавалось.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Сообщение Вадим »

Владимир писал(а):Насчет Тухачевского согласен полностью. Уже его уничтожение никакого вреда армии принести не могло. Человек как военный специалист был полный ноль. Против тех, кто считает его великим стратегом есть один убойный аргумент. Об этом пишет Суворов. нужно просто спросить этих людей, какие именно проекты выдвигал Тухачевский и где они изложены.
В 1923 г. стратег Тухачевский прочел лекции на тему советско-польской войны в академии РККА и издал эти лекции в том же году отдельной брошюрой под названием "Поход на Вислу".
Тухачевский пишет: "Конечно, вступить в решительное сражение до Вислы было бы для нас гораздо приятней, но противник отходил и надо было готовиться к самому трудному, к самому тяжелому и к самому опасному действию - к сражению с польскими силами, опирающимися на широкую, быструю и трудно проходимую Вислу". Вдумайтесь, поляки в несколько дней уничтожили вверенные Тухачевскому войска Красной Армии именно там, где Тухачевскому было бы "приятнее" уничтожить их - не доходя до Вислы. Чем же ты, дурак, хвастаешься? Почему сражаться с противником, у которого за спиной есть пространство для маневра, легче, чем с противником, у которого маневр ограничен широкой рекой?
Можно понять Пилсудского, который, хотя и написал в ответ на лекции Тухачевского работу по объему в 4 раза большую, чем критикуемая брошюра, но извиняется пред читателями, что не способен разобрать всю "фальшь" Тухачевского, так как тогда книга возрастет до неприемлемых объемов. "Когда читаешь этот роман, который происходит в воображении г-на Тухачевского, - пишет Пилсудский, - …бросаешь книгу с известным неприятным чувством. Зачем столько кривлянья в большой исторической работе войны?"
Пилсудский дал Тухачевскому два определения: "доктринер" и "абстрактный полководец".
Прежде всего отметим момент, который всегда ускользает из-за своей как будто очевидности. Задача армии в войне - не движение, не наступление, не занятие городов и рубежей, а уничтожение противника. Это главное, и это мало кто понимает!
Даже сегодня, во время боевых действий в Дагестане и Чечне. Когда армия противника уничтожена (пленена, сдалась), то занять можно что угодно. Но до этого момента какие бы города и области войска ни занимали, победы нет и она не гарантирована. Эту аксиому можно увидеть из истории любых войн, в том числе и из истории советско-польской войны.
Тухачевский, что хорошо видно из его работы, этого абсолютно не понимал. Для него занятие какой-то местности - это уже победа. Он и операцию свою считает "блестящей", потому что до Вислы дошел. В его брошюре нет такого понятия - "уничтожить противника". Он его не употребляет, не ставит в задачу войскам. Только движение войск, а если в ходе движения был бой, то - доклад в Москву, что он "уничтожил, разгромил, распылил" очередные дивизии противника. Так ему, глядя на карту, это представлялось.

(Ю.Мухин. "Помни войну!" С.О.Макаров)
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Сообщение Вадим »

И еще немного о "гениальном Тухачевском". От туда же.
Что тут нужно понять. Было в истории три великих полководца: Наполеон, Фридрих II и Тухачевский. Наполеон изобрел атаку в колоннах, Фридрих II изобрел косую атаку, пришло время и Тухачевскому удивить военный и научный мир. И он изобрел "таранный удар пехотными массами".

Тухачевский поясняет слушателям военной академии, что это такое:
"Польские войска кордонно растягивались по всей занимаемой ими линии более или менее равномерно. Каждая дивизия их старалась выделить резерв, и армии, в свою очередь, делали то же самое. Таким образом, равномерно расположенные войска по фронту более или менее равномерно эшелонировались и в глубину. Эта кажущаяся устойчивость польского расположения несла в самом существе своем и опасное положение, а именно то, что никакими усилиями польское командование не могло бы сосредоточить на любом направлении главные массы войск. Наше наступление непременно сталкивалось бы лишь с незначительной частью польской армии и после этого последовательно встречало бы контратаки резервов.

Эти ошибки польского расположения были нами учтены, и при организации наступления расчеты строились на том, чтобы сильным ударом превосходящих наших войск сразу же уничтожилась бы передовая польская линия. Для того, чтобы получить наибольший успех в наикратчайшее время, начальникам дивизий было предложено вводить свои войска в дело сразу, не оставляя никаких резервов. Наши войсковые массы давили и в полном смысле слова упраздняли в районе удара части передовой польской линии. После этого последовательные контрудары резервов уже становились не страшны, и резервы последовательно подвергались участи своей передовой линии".

Давайте осознаем эту новинку. В прорыве фронта нет ничего нового, без этого не обойтись. Но дальше, вместо банальных окружений Тухачевский предлагал двигать войска массой. Противник же должен был бросать под эту таранную массу свои слабые резервы, а масса бы их давила. И так бы давила, давила, давила, пока не наступила бы победа. При этом, как видите, не имело смысла особенно выбирать операционное направление и краткий путь к цели. Чем более длинным путем будет двигаться таранная масса, тем больше противник бросит под нее слабых резервов и тем большие потери понесет. Какая тонкая мысль! Какой гениальный замысел!

Но и на солнце бывают пятна, и в этом изобретении Тухачевского было одно маленькое, но непременное условие - нужно было где-то отыскать такого противника, который бы согласился бросать слабые резервы под таранную массу им. Тухачевского. Сам польских кровей, Тухачевский решил, что таким противником как раз и являются поляки.
И о другом полководце, над которым только смеются:
23 июня 1941 г.
И в середине записей Гальдера (личный дневник) за этот тревожный день вдруг появляется такая запись: "На фронте группы армий "Центр" все идет согласно плану. Дальше всех продвинулась танковая группа Гота, в то время как танковая группа Гудериана все еще задерживается. В связи с этим может возникнуть спор с командованием группы армий "Центр" о том, должен ли Гот продолжать наступление на Минск или повернуть на север в направлении Полоцка. Фон Бок{{3}} с самого начала был против совместного наступления обеих танковых групп па Смоленск и хотел нацелить группу Гота севернее. В этом случае танковые группы Гота и Гудериана оказались бы разделенными почти непроходимой полосой озер и болот, что могло бы дать противнику возможность по отдельности разбить их обе. Эту опасность следует учитывать, тем более что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный), а на основании отдельных донесений о перебросках русских войск в тыл можно предполагать, что противник пытается сосредоточить свои подвижные соединения в глубине обороны."
Ответить