История, которая была...

Rayden · Сообщение **Rayden** » 23 июл 2010, 22:25

обещать - не значит жениться

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 23 июл 2010, 23:00

Ap-p-p писал(а):Откуда трава?..

Я не курю. Я алкоголик.

Придётся разбираться...

Что Вы понимаете под словом социализм?

Старый Конь

Tadeush писал(а):
Ap-p-p писал(а):Откуда трава?..
Я не курю. Я алкоголик.

Коллега?

Что Вы понимаете под словом социализм?

В принципе, Карл Маркс достаточно точно сформулировал:

"Социалистическое общество выходит из капиталистического и поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло"

За дословность цитаты не поручусь, но весьма близко к тексту первоисточника.
И...

Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 24 июл 2010, 12:07

Старый Конь писал(а):Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.

Вот именно.

Лень искать ссылку, но в Америке большинство акций крупных компаний принадлежит различным пенсионным фондам, которые, в свою очередь, аккумулируют средства населения (практически у каждого американца есть пай в каком-нибудь пенсионном фонде).

Если уж это не общественная собственность на средства производства, то я - английская королева.

В Англии же после войны вообще была осуществлена национализация всей более-менее заметной промышленности.

Ap-p-p · Сообщение **Ap-p-p** » 24 июл 2010, 14:38

Tadeush писал(а):Лень искать ссылку, но в Америке большинство акций крупных компаний принадлежит различным пенсионным фондам, которые, в свою очередь, аккумулируют средства населения (практически у каждого американца есть пай в каком-нибудь пенсионном фонде).

Если уж это не общественная собственность на средства производства, то я - английская королева.

Таки вы живете в Букингемском дворце.

А может, все-таки Альваро травы одолжил?

"В структуре собственности в США доминирующей бесспорно является частная собственность. Так, в 1997 г. чистый объем накопленного воспроизводимого материального богатства, находящегося в частной собственности, составил 19,8 трлн. долл., в государственной - 5,1 трлн. долл.

В целом можно констатировать, что в США, несмотря на относительно небольшую долю государственной собственности, особенно по сравнению с другими развитыми странами, последние два десятилетия ознаменовались активизацией усилий по дальнейшей приватизации и усилению действия рыночных механизмов в экономике и социальной сфере". (с) В. Супян

Особый интерес представляет существовавший в Англии вплоть до последнего времени институт освобожденных частных компаний. По данным «Ллойдс бэнк» за 1930—1960 гг. при некотором сокращении количества публичных компаний число частных возросло с 95 до 363 тыс., причем 78% из них — это освобожденные частные компании. Будучи независимой, освобожденная частная компания представляет наибольшие "возможности сокрытия финансовых результатов своей деятельности от даже незначительного государственного контроля.

Основные формы предпринимательской деятельности в современной Англии.
Моисеев, Г. А.

http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1133187" onclick="window.open(this.href);return false;

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 25 июл 2010, 12:33

Ap-p-p писал(а):Таки вы живете в Букингемском дворце.

И где я таки могу получить ордер на заселение?

:

Ap-p-p писал(а):А может, все-таки Альваро травы одолжил?

Я уже писал, что предпочитаю пиво с водкой.

Ap-p-p писал(а): чистый объем накопленного воспроизводимого материального богатства, находящегося в частной собственности, составил 19,8 трлн. долл., в государственной - 5,1 трлн. долл.

А этот Ваш В. Супян, ещё какие-нибудь виды собственности, кроме частной и государственной, знает? Или для него всё, что не принадлежит напрямую государству есть частная собственность?

Ap-p-p, мне право несколько совестно трогать своими грязными лапами Вашу хрустальную мечту об идеальном государстве вооружённых частных собственников.

Но давайте, всё же, жить в реальном мире.

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 25 июл 2010, 12:34

Ap-p-p писал(а):По данным «Ллойдс бэнк» за 1930—1960 гг. при некотором сокращении количества публичных компаний число частных возросло с 95 до 363 тыс., причем 78% из них — это освобожденные частные компании.

Что это за частные компании? Какова их структура? Принадлежит ли каждая из них одному собственнику, который просто присваивает себе прибавочный продукт, или же группе лиц, которые, до кучи, сами же в этой компании работают на разных должностях?

Чем они занимаются? Управляют сетью мелких парикмахерских и закусочных? Гоняют по бирже акции? владеют крупными верфями, шахтами, железными дорогами, станкостроительными предприятиями?

Какая доля крупных средств производства из общего их объёма, находящегося в Англии, принадлежит частным лицам?

hebron · Сообщение **hebron** » 26 июл 2010, 02:22

Tadeush писал(а):Что это за частные компании?

Это компании имеющие освобождение (в зависимости от страны) от оформления некоторых документов отчетности и/или от уплаты определенных налогов или части налогов. Используется для стимуляции развития этих компаний.

Ap-p-p · Сообщение **Ap-p-p** » 26 июл 2010, 14:11

Tadeush писал(а):И где я таки могу получить ордер на заселение? :

Кому знать, как не английской королеве?..

Tadeush писал(а):Я уже писал, что предпочитаю пиво с водкой.

Ну, кто не без греха... Но лучше все-таки не смешивать!

Tadeush писал(а):А этот Ваш В. Супян, ещё какие-нибудь виды собственности, кроме частной и государственной, знает? Или для него всё, что не принадлежит напрямую государству есть частная собственность?

Полагаю, Супян знает о собственности достаточно, тем более в штатах:

Виктор Борисович Супян (р. 12 января 1948) — доктор экономических наук, профессор, преподаватель. Заместитель директора Института США и Канады РАН. Один из наиболее авторитетных современных исследователей экономики США.

index.php?title=Супян, Виктор Борисович&oldid=25998712" onclick="window.open(this.href);return false;

Tadeush писал(а):Ap-p-p, мне право несколько совестно трогать своими грязными лапами Вашу хрустальную мечту об идеальном государстве вооружённых частных собственников.

Вабщета по убеждениям я коммунист, наимахровейший.

Тока что красными флагами не размахиваю, поскоку с анпиловцами-зюгановцами не по пути мне.
Что касаемо частных собственников, то пока частная собственность имеет место быть, неприкосновенность этой собственности должна обеспечиваться. И особенно должна обеспечиваться неприкосновенность личности, достоинства. А кто с данным не согласен и проявляет несогласие в действиях, пусть пеняет на себя.
Но здесь это оффтопик. Так что бсуждать подобные вопросы лучше в другой теме.

Tadeush писал(а):Но давайте, всё же, жить в реальном мире.

За то и ратую. Вы как раз пропагандируете утопические идеи о социализме в США и Англии ажно с 40 годов прошлого века...

Tadeush писал(а):Что это за частные компании? Какова их структура? Принадлежит ли каждая из них одному собственнику, который просто присваивает себе прибавочный продукт, или же группе лиц, которые, до кучи, сами же в этой компании работают на разных должностях?

Имеете желание, можете найти.

Но hebron изложил суть кратко и точно. Так какое может быть участие государства, когда государство даже проконтролировать их финансовую отчетность не может?

Там же, по ссылке:

1% взрослого населения владеет 43% всей собственности в Англии, тогда как в США1% наиболее богатых людей имеет лишь 24% собственности («The Economist», 61, 29 april,p. 434).

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 26 июл 2010, 16:00

Ap-p-p, я вообще то спрашивал не что такое освобождённая компания, а принадлежат ли эти компании в основной своей массе одному владельцу.

А подоплёка моего вопроса - я пытаюсь выяснить что Вы (и эксперты, которых Вы цитируете) понимаете под словом "частная компания".
Также жду ответа про Ваше понимание термина "социализм".

Ибо сдаётся мне, что спор наш именно из-за разного понимания данных терминов.

Ap-p-p · Сообщение **Ap-p-p** » 26 июл 2010, 16:35

Tadeush писал(а):Ap-p-p, я вообще то спрашивал не что такое освобождённая компания, а принадлежат ли эти компании в основной своей массе одному владельцу.

А как же, в основной массе одному и принадлежат. Вы думаете, обществам? "Карман шире..." Сорока процентами всей собственности в Англии владеет один процент взрослого населения.

Tadeush писал(а):А подоплёка моего вопроса - я пытаюсь выяснить что Вы (и эксперты, которых Вы цитируете) понимаете под словом "частная компания".

Компания, принадлежащая частным лицам. Поскольку компания, принадлежащая работающим в ней людям, это кооператив.

Tadeush писал(а):Также жду ответа про Ваше понимание термина "социализм".

Общепринятое определение привел выше Старый Конь.

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 26 июл 2010, 17:43

Ap-p-p писал(а):Сорока процентами всей собственности в Англии владеет один процент взрослого населения.

Как лихо Вы в одну кучу смешали заводы-газеты-пароходы и брильянты с картинами старых мастеров: по стоимости, что ли?
А какую долю от этой стоимости занимают именно средства производства?

Ap-p-p писал(а):Компания, принадлежащая частным лицам. Поскольку компания, принадлежащая работающим в ней людям, это кооператив.

Частным лицам, не работающим в этой компании? Правильно понимаю?

Ap-p-p писал(а):Tadeush писал(а):
Также жду ответа про Ваше понимание термина "социализм".

Общепринятое определение привел выше Старый Конь.

Основные отрасли промышленности были в Англии национализированы после войны (и далеко не всё было обратно приватизировано при Тэтчер).

В Америке большая часть средств производства принадлежит открытым акционерным обществам, акции которых скупаются, в основном, пенсионными фондами, в которых хранятся сбережения большинства американцев.

Ap-p-p · Сообщение **Ap-p-p** » 26 июл 2010, 20:21

Tadeush писал(а):Как лихо Вы в одну кучу смешали заводы-газеты-пароходы и брильянты с картинами старых мастеров: по стоимости, что ли?

Если кто и смешал, то экономисты.

Tadeush писал(а):А какую долю от этой стоимости занимают именно средства производства?

Полагаю, значительную.

Tadeush писал(а):
Ap-p-p писал(а):Компания, принадлежащая частным лицам. Поскольку компания, принадлежащая работающим в ней людям, это кооператив.
Частным лицам, не работающим в этой компании? Правильно понимаю?

Даже если частные лица, владеющие компанией, работают там членами совета директоров, это не значит, что компания не частная, поскольку, кроме совета директоров, в компании могут быть сотни и тысячи сотрудников, владельцами никак не являющимися, а являющимися именно наемными рабочими.

Tadeush писал(а):Основные отрасли промышленности были в Англии национализированы после войны (и далеко не всё было обратно приватизировано при Тэтчер).

В Америке большая часть средств производства принадлежит открытым акционерным обществам, акции которых скупаются, в основном, пенсионными фондами, в которых хранятся сбережения большинства американцев.

Повторяеетесь. Вам в качестве информации к размышлению были приведены мнения экономистов, экспертов по вопросу. В ответ те же самые необоснованные утверждения.

C-bandist · Сообщение **C-bandist** » 24 окт 2011, 18:46

Просят дать анализ деятельности политических партий в Государственной Думе (начала 20 в.). То есть? Каковы результаты деятельности партий? У меня в арсенале лишь учебник и "Красный Монарх" Сан Саныча (надо обзавестись исторической литературой).

Данила

C-bandist писал(а):Просят дать анализ деятельности политических партий в Государственной Думе (начала 20 в.). То есть? Каковы результаты деятельности партий? У меня в арсенале лишь учебник и "Красный Монарх" Сан Саныча (надо обзавестись исторической литературой).

На шее
кучей
Гучковы
черти
министры
Родзянки
Мать их за ноги!

На берегах Шантары

История, которая была...

Re:

Re: История которая была...

Re: История которая была...