Нэ так всё было. Савсэм нэ так. (с)

Anatol · Сообщение **Anatol** » 12 май 2006, 02:40

"Сьест-то она сьест,
Да кто-ж ей даст."

И вообще спор по моему не о чем.

Могла Япония чего-то там захватить или не могла - вопрос риторический. Коль не захватила и даже не делала таких попыток - значит не могла. А уж почему, вопрос десятый.

Анатолий

Diego · Сообщение **Diego** » 12 май 2006, 08:11

east point писал(а):Диего.После Ваших давних парашютных изысков,даже не хочется объяснять,что планы существовали у всех и про всё.Это совершенно не означало желание претворить их в жизнь.

После такого пассажа сразу понятно в этой теме Вы или полный нуль и при этом еще и поленились набрать в Гугле слово "Кантокуэн", или все таки в курсе этих планов, но делаете вид, что их не было.
Думаете СССР на Дальнем Востоке просто так армии держал и УРы строил? Оперативно-стратегический плане войны против СССР был разработан японским Генштабом еще в 1940 году. А в 1941 сразу после начала ВОВ была и определена точная дата вторжения - 29 августа (по др. источникам - 19). К тому времени и войска стали туда подтягивать.
Наступление намечалось начать силами войск Восточного и Северного фронтов из района Пограничная на Ворошилов и из района Хэйхэ (Сахалян) на Благовещенск и Куйбышевку-Восточную, имея целью на 1-м этапе захватить Ворошилов, Владивосток, Благовещенск, Иман, Куйбышевку-Восточную; на 2-м — Хабаровск, Биробиджан, Бирокан и район Рухлово, а затем, при благоприятном развитии событий, оккупировать Северный Сахалин, Николаевск-на-Амуре, Комсомольск, Советскую Гавань, Петропавловск-Камчатский. План предусматривал взаимодействие сухопутных войск с ВМФ по высадке десантов на Камчатке и Северном Сахалине и морскую блокаду Владивостока. Западный фронт, в случае успеха Восточного и Северного фронтов, имел задачу, наступая на Читу, захватить всю территорию до озера Байкал.
Как все это на карте выглядело бы смотрите тут (1 Мб) http://hamster02.narod.ru/045.jpg
Только этот план был привязан к успехам немцев на Европейском ТВД - их сочли не слишком большими и отложили план до весны 1942, а к тому времени они уже на своем "Южном" фронте увязли...

Все вышеприведенные данные давно уже не секрет и признаны Международным военным трибуналом: "Трибунал считает, что агрессивная война против СССР предусматривалась и планировалась Японией..., что она была одним из основных элементов японской национальной политики и что ее целью был захват территорий СССР..."
А если Вам интереснее копаться в литрах нефти на Сахалине и основании этого утверждать, что планы Японии - это миф, так в пожалста, копайтесь...

east point · Сообщение **east point** » 12 май 2006, 08:57

Diego писал(а):
east point писал(а):Диего.После Ваших давних парашютных изысков,даже не хочется объяснять,что планы существовали у всех и про всё.Это совершенно не означало желание претворить их в жизнь.
После такого пассажа сразу понятно в этой теме Вы или полный нуль и при этом еще и поленились набрать в Гугле слово "Кантокуэн", или все таки в курсе этих планов, но делаете вид, что их не было....
...А если Вам интереснее копаться в литрах нефти на Сахалине и основании этого утверждать, что планы Японии - это миф, так в пожалста, копайтесь...

Диего!Я терпеть не могу дешевого понтярщика и хама Серго,но одно его коронное выражение мне очень нравится:НАИВНЫЙ ЧУКОТСКИЙ ЮНОША.К Вам очень подходит.

Приводите кондовые совковые агитки,иллюстрированные красивыми картами с синими стрелочками,и на полном серьёзе считаете их истиной в последней инстанции.Карта,кстати,из незабвенного двенадцатитомника.

Диего!Простой,как мычанье,вопрос.На кой уй Японии эти безграничные просторы?Вы упорно бегаете от "экономических" вопросов Директора,но вынужден их повторить:ЗАЧЕМ???.Для чего они современным китайцам,вполне могу понять.А вот зачем тогдашним японцам,в моём буржуазном мозгу не укладывается.Они завязли в Китае,на который им уже не хватало ресурсов.Прежде всего людских.

Diego · Сообщение **Diego** » 12 май 2006, 09:39

east point писал(а):Приводите кондовые совковые агитки,иллюстрированные красивыми картами с синими стрелочками,и на полном серьёзе считаете их истиной в последней инстанции.Карта,кстати,из незабвенного двенадцатитомника. Диего!Простой,как мычанье,вопрос.На кой уй Японии эти безграничные просторы?Вы упорно бегаете от "экономических" вопросов Директора,но вынужден их повторить:ЗАЧЕМ???.Для чего они современным китайцам,вполне могу понять.А вот зачем тогдашним японцам,в моём буржуазном мозгу не укладывается.Они завязли в Китае,на который им уже не хватало ресурсов.Прежде всего людских.

Я Вам честно скажу - я не знаю зачем. Просто потому что не интересовался этим вопросом, а специально для Вас лазить по сети или по библиотекам не намерен.
Наверно все таки какие-то цели были, если эти планы почти были претворены в жизнь. Причем это признано МЕЖДУНАРОДНЫМ ВОЕННЫМ ТРИБУНАЛОМ и лично для меня это мнение значит намного больше, чем мнение некоего east pointа, заявляющего, что поскольку лично ЕМУ цели и задачи этих военных планов неясны и поэтому эти планы лично ДЛЯ НЕГО не более чем фикция.
От того, что известны Вам и мне цели этих планов (захват ресурсов или что то иное) сам факт существования этих планов и их реальность никуда не девается.
А все эти рассуждения насчет того как японцы глубоко завязли в Китае пока лишь только ничем не подкрепленные завоевания.
Не нравятся Вам опщепризнанные факты - опровергайте. Напишите, зачем например, японцы войска подгоняли летом 1941. Наверно ожидали удара со стороны агрессивного Сталина и готовились к отражению агрессии? Он наверно очень хитрый был и хотел одновременно и по Германии, и по Японии ударить?

А уж если насчет конкретных целей кроме Сахалинской нефти - юзайте Гугль и книжки, что тут можно еще посоветовать

Steps · Сообщение **Steps** » 12 май 2006, 09:46

Диего, насчет "Интервенции-II" что-нть скажете? Право же, гораздо интереснее подсчета суммарного веса металла на солдатские пряжки.

Diego · Сообщение **Diego** » 12 май 2006, 09:51

Steps писал(а):Диего, насчет "Интервенции-II" что-нть скажете? Право же, гораздо интереснее подсчета суммарного веса металла на солдатские пряжки.

При всем уважении, Ваше умение говорить загадками меня иногда поражает.
Что есть "Интервенция- II"? (про пряжки уж не спрашиваю

)

Steps · Сообщение **Steps** » 12 май 2006, 09:58

Хе… Интервенция-2 есть некое (я думал, распространенное) название гипотетической попытки буржуинов схарчить молодое советское государство. Собственно, вопрос в первом посте темы — что не сожрали-то? Хотя Англия того-с, в то время особым умом в стратегических вопросах не блистала…

east point · Сообщение **east point** » 12 май 2006, 10:03

Diego писал(а):Я Вам честно скажу - я не знаю зачем. Просто потому что не интересовался этим вопросом, а специально для Вас лазить по сети или по библиотекам не намерен.
Наверно все таки какие-то цели были, если эти планы почти были претворены в жизнь. Причем это признано МЕЖДУНАРОДНЫМ ВОЕННЫМ ТРИБУНАЛОМ ....

Что и требовалось доказать.

Речь идёт о слепой вере.Не знаю зачем,но верю.Самураи жутко агрессивные,мы до изумления мирные.

Диего!А Вы никогда не пробовали понять разницу между словами трибунал и суд?

anvatych · Сообщение **anvatych** » 12 май 2006, 10:08

http://militera.lib.ru/memo/russian/zah ... index.html
Глава 3. Накануне второй мировой войны
читать со страницы 123, где описывается разработка и принятие мобилизационного плана на 1938-39 гг (МП-22)

beringoff · Сообщение **beringoff** » 12 май 2006, 10:09

east point писал(а):Диего!А Вы никогда не пробовали понять разницу между словами трибунал и суд?

Наконец-то, вернулись к нормальным вопросам. Ист, респект.

Diego · Сообщение **Diego** » 12 май 2006, 10:13

Steps писал(а):Хе… Интервенция-2 есть некое (я думал, распространенное) название гипотетической попытки буржуинов схарчить молодое советское государство. Собственно, вопрос в первом посте темы — что не сожрали-то? Хотя Англия того-с, в то время особым умом в стратегических вопросах не блистала…

Сорри.. Мы уж тут далеко ушли от первоначального поста, вот и не понял: "Что есть интервенция-2" по отношении именно к Японии.

А почему не схарчили - думаю силы копили после ПМВ, как и СССР... А может ждали, пока сам загнется и можно будет даром все забрать...
Планы то схарчить все-таки были, как ни крути.
Вон япошки не только планы вторжения заготовили, но и военного управления советскими территориями. "Еще осенью 1941 г. в штабе Квантунской армии был создан специальный отдел для изучения вопросов, связанных с оккупационным режимом. Научно-исследовательский институт тотальной войны, подчиненный непосредственно правительству Японии, разработал к 18 февраля 1942 г. программу деятельности военной администрации в Восточной Азии, в том числе в советском Приморье, Хабаровском крае, Читинской области и Бурят-Монгольской АССР".
Уж если Вы стороник версии Суворова, как думаете у СССР были конкретные планы вроде создания Итальянской ССР, Парижской области или Испанского края?

Steps · Сообщение **Steps** » 12 май 2006, 10:16

Diego писал(а): Уж если Вы стороник версии Суворова, как думаете у СССР были конкретные планы вроде создания Итальянской ССР, Парижской области или Испанского края?

Я?

beringoff · Сообщение **beringoff** » 12 май 2006, 10:22

Резюме японской темы.
Если БЫ ДА КАБЫ японцы напали на СССР, то Сталин, используя пол процента ресурсов вел бы с ними партизанскую войну, в которой супостат бы и загнулся. А после разгрома Гермении вдул бы им (джапам) по самое не могу. Японцы это понимали и поэтому не рыпались.
На этом, пожалуй, можно закончить.

east point · Сообщение **east point** » 12 май 2006, 10:24

Diego писал(а):Еще осенью 1941 г. в штабе Квантунской армии был создан специальный отдел для изучения вопросов, связанных с оккупационным режимом. Научно-исследовательский институт тотальной войны, подчиненный непосредственно правительству Японии, разработал к 18 февраля 1942 г. программу деятельности военной администрации в Восточной Азии, в том числе в советском Приморье, Хабаровском крае, Читинской области и Бурят-Монгольской АССР".

А звучит-то как по японски.

Наивный чукотский юноша.

anvatych · Сообщение **anvatych** » 12 май 2006, 10:27

beringoff писал(а):Резюме японской темы.
Если БЫ ДА КАБЫ японцы напали на СССР, то Сталин, используя пол процента ресурсов вел бы с ними партизанскую войну, в которой супостат бы и загнулся. А после разгрома Гермении вдул бы им (джапам) по самое не могу. Японцы это понимали и поэтому не рыпались.
На этом, пожалуй, можно закончить.

при войне на два фронта немцы бы до Урала дошли и это в лучшем случае для нас

На берегах Шантары

Нэ так всё было. Савсэм нэ так. (с)

Была в 30-40 годы война неизбежна для СССР?