ГКЧП и Ельцин

[Влад Марлов]

Так и стройотряды возрождают сейчас.

В Шантарской губернии Хлопонин ба-а-альшой сторонник стройотрядов. И вроде неплохо получается....

[Владимир]

С привлечением горожан для уборки урожая для меня вообще загадка. В российских деревнях крайне низкий уровень доходов. Нет работы, люди живут либо за счет натурального хозяйства, либо за счет пенсий своих родителей. Народ в массом порядке спивается и деградирует. Привлечение горожан на уборку урожая требует немало организационных и материальных затрат (транспорт, питание и т.д.). Так не лучше ли будет эти же средства использовать на оплату нищих жителей села, у которых нет работы. Они за те же деньги могли бы убирать урожай. Людей не нужно никуда вывозить, отвлекать их от работы\учебы, они будут заниматься сельскохозяйственных трудом, которым вроде как и положено заниматься жителям сельской местности. Такая политика позволила бы несколько снизить социальную напряженность в деревне. И еще один момент, который меня крайне удивляет. В докризисный период, когда в городах бурно развивалась строительная отрасль, для работы на стройках в нашу страну в огромных количествах были завезены жители Средней Азии. Проживают они в общежитиях, вагончиках и т.д. Помимо стройки очень много этих людей (по крайней мере в Москве) заняты в сфере ЖКХ. Около своего дома я ежедневно вижу таджиков, которые подметают двор, убирают мусор, облогораживают газоны и т.д. Их зарплата состаляет 12-15 т.р. Опять же возникает очень большой вопрос - почему имея нищее, безработное население в деревнях, наша власть завозит издалека таджиков, вместо того, чтобы использовать на неквалифицированных работах в крупных городах своих же собственных граждан. В деревнях очень маленькие зарплаты, и за зарплату в 10-15 тысяч очень много людей из глубинки согласилось бы поехать в города сезонными рабочими на стройки или в сферу ЖКХ. Просто их нужно организовать для этого. Я не думаю, что привезти из далекого кишлака таджика проще и дешевле, чем жителя Вологодской области или Алтайского края. Заезд таджиков сюда организован, а лучше вместо этого организовать заезд жителей российских деревень и поселков. В этом случае мы предоставляем работу российским гражданам, заработанные ими деньги остаются в нашей стране, опять же частично решается сложная социальная ситуация в наних деревнях. Плюс мы избавляемся от проблемы нелегальной миграции. В города приезжают граждане той же культуры, говорящие на том же русском языке. Им не нужно оформлять разрешение на работу, оформлять им медицинские карты при въезде и т.д, так как это граждане РФ, которые работают на территории РФ. Достаточно предоставить этим людям общежитие (которое предоставляется и многим рабочим из Средней Азии) и зарегистрировать там их временное проживание. Никаких дополнительных затрат для этого не требуется. Просто на законодательном уровне запретить привлекать для неквалифицированного труда граждан других государств, сделать жесткий визовый режим с республиками Средней Азии (кроме Казахстана) и Закавказья, а также постепенно отправлять на Родину всех иностранных рабочих по мере их замены россиянами. Достаточно один-два сезона отправить в глубинку вербовщиков для работы в городах, а дальше каждый год по накатанной люди уже сами будут ехать на сезонные работы. Простое решение проблемы, которым не хотят заниматься власти, поскольку на нелегальной трудовой миграции выросла огромная коррупцияонная составляющая, которая получает административную ренту от этого процесса.

[Chief]

Так не лучше ли будет эти же средства использовать на оплату нищих жителей села, у которых нет работы. Они за те же деньги могли бы убирать урожай.

Я так понял, что трудовые десанты студентов направляются в те сельские районы где дефицит рабочих рук. То есть посадить картошку они могут, процесс в принципе нехитрый и много народа не требует - с помощью специалных колесниц- "картофелесажалок" (пардон за дикий термин, но сам на такой колеснице ездил и в процессе участвовал ). А вот убрать - фиг, там ее надо ручками из земли выковыривать . Каждый куст. Теперь насчет привлечения нищих селян. Большие сомнения у меня такая возможность вызывает. Не за всю Одессу конечно, но именно потому, что свое натуральное хозяйство , пенсии родителей и разовые подработки за стольник или за бутылку обеспечивают людям выживаемость.Т.е. от голодной смерти не умрут. А чего то большего многие уже не хотят. Не способны. Потому как "спиваются и деградируют". При Советской власти вроде и работы на селе было больше, и контроль сильней, а пьянство и тогда было. А сейчас, когда на деревню власти рукой махнули ...

Достаточно один-два сезона отправить в глубинку вербовщиков для работы в городах, а дальше каждый год по накатанной люди уже сами будут ехать на сезонные работы.

Да те кто хочет и без вербовщиков едут. Но , наверное такая ситуация только относительно Москвы. Да и не уверен,что проблем с русскими будет меньше. Скорей наоборот.

[Владимир]

Ну неужели у таджика из горного кишлака больше мотивов ехать в чужую и далекую для него Москву, чем у русского мужика из деревни. Дать им работу - может быть и пили бы люди не так сильно.

[SinClaus]

Владимир, интересные у тебя обороты - "... были завезены жители Средней Азии ...". Кто это их завозил, пардон. Бригады калымщиков всегда ездили своим ходом, дикарем. Возможно, кто-то на этом делал бизнес, но это был "теневой" бизнес и ставить эти действия в упрек как бы государственным мужам и бабам - странно, по крайней мере.
У таджиков во первых, стреляют, до смерти, во вторых, можно спокойно загнуться с голода - вода в частной собственности, и чужую грушу с дерева не сорвешь. А инстинкт самосохранения и сохранения семьи - сильнейший, как известно.

[Бушков]

Вот именно, у таджика нет выхода. У меня на стройке работали таджики, я наслушался, какая там ситуация.

[Chief]

Ну неужели у таджика из горного кишлака больше мотивов ехать в чужую и далекую для него Москву, чем у русского мужика из деревни. Дать им работу - может быть и пили бы люди не так сильно.

Не будет русский мужик из деревни таким хорошим дворником как таджик. Менталитет не тот. Да и быть "гастарбайтером" на грязной работе внутри своей страны у нас народ еще не привык. Человек десять знакомых уехали в Москву - никто ни в дворники или каменщики не пошел. В основном - уровень специалистов и менеджеров среднего звена. Да и в социальном плане не очень красиво будет смотреться. Получается - "раззорившаяся российская глубинка обслуживает благополучную столицу (которую в провинции как раз и винят во многих региональных бедах)". Оно властям надо? Проще раз в полгода устроить показательную порку с высылко пары десятков нелегалов назад в какой-нибудь ....стан.
Дом в деревне ремонтировал - два года подряд нанимал одну и ту же бригаду узбеков. Тоже плакались что жизнь у них там не сахар...

[Владимир]

Ладно спорить не буду. Но все-таки, попытаться организовать приезд людей хотя на стройку, по-моему, попробовать стоит. Все же тема здесь про ГКЧП и развал Союза. Так вот мысль по этому поводу. Вроде писал уже, что прочитал у политолога Сергея Кургиняна такую мысль, что основа идеи развала Союза лежит в послесталинском периоде. После смерти Вождя у части советского руководства родилась тогда еще очень робкая идея отделить от страны республики Средней Азии и Закавказья, ибо геополитические плюсы от обладания этими территориями перевешивались минусами от обладания ими же. Дело в том, что после Сталина, когда отказались от практики репрессий в отношении проштрафившихся и нелояльных чиновников,и и произошло ослабление репрессивного аппарата стало понятно, что построить нормальную соцаильно-экономическую модель в Средней Азии и на Кавказе с тем населением, которое там живет, невозможно в принципе ни при каком общественном устройстве, и нет в мире силы которая смогла бы там что-то путевое создать. Посыл о том, что можно перепрыгнуть из феодализма в социализм был не более, чем пропагандистским мифом. На практике как только ослабла власть центра, там сразу стали в массом порядке процветать взятки, коррупция, клановость и т.д. Попытки борьбы со всем этим известны как Хлопковое дело. В этих республиках любой местный руководитель ведет себя так, чтобы если он, например возглавляет регион, то его двоюродный брат должен быть там прокурором, а дядя начальником милиции. Иного способа управления их общество не воспринимает, ибо клановость - есть естественная форма их устройства. Плюс там очень высокие темпы прироста населения, значительно выше чем в России, большое количество избыточной рабочей силы приведет к ее миграции в центральные районы страны, что усилит социальную напряженность там. При этом никаким визовым режимом не закроешься, потому, что это граждане твоей страны. Для примера, сравните численность населения республик Средней Азии и Закавказья по перепеси 1989 года и сейчас и посмотрите какие там темпы прироста. В общем, идея, нелишенная здравого смысла. А что касается, отделения остальных республик, то это следствие того, что процесс распада принял неуправляемый характер.

[Пушок]

блин, как жаль что ГКЧП не действовало решительно... Как говорил тот же Шульгин за много десятилетий до этого безумного августа 1991-го - "Пулемётов мне, пулемётов!"
Такую Державу в итоге потеряли, столько людей погибло, спилось, стало нищими и бомжами...
Россия собиралась более полутора тысяч лет - и всё так прослали за 80-90е !!! :!:

[Альваро]

Ладно спорить не буду. Но все-таки, попытаться организовать приезд людей хотя на стройку, по-моему, попробовать стоит. Все же тема здесь про ГКЧП и развал Союза. Так вот мысль по этому поводу. Вроде писал уже, что прочитал у политолога Сергея Кургиняна такую мысль, что основа идеи развала Союза лежит в послесталинском периоде. После смерти Вождя у части советского руководства родилась тогда еще очень робкая идея отделить от страны республики Средней Азии и Закавказья, ибо геополитические плюсы от обладания этими территориями перевешивались минусами от обладания ими же. Попытки борьбы со всем этим известны как Хлопковое дело. В этих республиках любой местный руководитель ведет себя так, чтобы если он, например возглавляет регион, то его двоюродный брат должен быть там прокурором, а дядя начальником милиции.

Ну вот на Украине Ющенко назначил главой МИД кума Порошенко, а брата по многочисленным слухам хотел сделать патриархом автокефальной УПЦ, клановость есть любой стране вне зависимости Азия это или Европа.

[Моня Пупкинд]

блин, как жаль что ГКЧП не действовало решительно... Как говорил тот же Шульгин за много десятилетий до этого безумного августа 1991-го - "Пулемётов мне, пулемётов!"
Такую Державу в итоге потеряли, столько людей погибло, спилось, стало нищими и бомжами...
Россия собиралась более полутора тысяч лет - и всё так прослали за 80-90е !!! :!:

Пардон, а Вы не могли бы изложить Ваше видение решительных действий в августе 1991-го? Имея в виду, шо пулемётов у Вас - за глаза. Вы полагаете, шо такую державу можно было спасти пулемётами?

[Пушок]

наверное всёж можно... Заморозить ситуацию лет на 10 - и попытаться потихоньку выйти из кризиса без полного слома гос-а... китайцы в своё время правильно бунтарей танками раздавили - и сохранив госаппарат, провели кардинальные изменения в экономической сфере. а ведь у них и нацвопрос и пр. болечки тоже есть... Но они не совершили политическое и гос-е самоубийство.

[Альваро]

блин, как жаль что ГКЧП не действовало решительно... Как говорил тот же Шульгин за много десятилетий до этого безумного августа 1991-го - "Пулемётов мне, пулемётов!"
Такую Державу в итоге потеряли, столько людей погибло, спилось, стало нищими и бомжами...
Россия собиралась более полутора тысяч лет - и всё так прослали за 80-90е !!! :!:

Коммунистический проект провалился и естетственным заменителем к сожелению стало "Украина для украинцев", "Грузия для грузин","Абхазия для абхазов" и т.д. (Россель вон даж поднимал вопрос об Уральской республике), да и говоря честно других альтернатив не было, можно было конечно и повоеватьс незалежной Украиной (а в конце 91 г. даже в Севастополе большинство проголосовало за незалежность) в 92 г. за Крым, но учитывая, что у украинцев на руках было ядерное оружие на руках тогда одними пулеметами дело б явно не обошлось.

[Альваро]

"В марте 1991 года в СССР был проведён референдум по поводу сохранения советского государства. Не смотря на неимоверные усилия сепаратистов, прямые подтасовки, провокации, клевету и даже убийства, референдум окончился блестящей победой Горбачёва. Что было естественно. Ведь СССР был интернациональным государством. Интернационализм, причём в самой жёсткой форме, это краеугольный камень советской власти. Естественно никто в СССР никакого этнического гнёта не испытывал. Подавляли этническое самосознание, замещали русскую, грузинскую, еврейскую, эстонскую культуру культурой советской - это да. Но никакого великорусского, грузинского, еврейского или эстонского шовинизма в СССР не было. А только шовинизм другой нации может заставить обывателя встать на антигосударственную позицию.
Победа на референдуме автоматически означала крах противников Горбачёва. Юридически стало ясно, что все националистически взвизги исходят из среды обнаглевшей за годы брежневского правления провинциальной бюрократии. Которую очень тихо, культурно, ЛЕГАЛЬНО раздавят в августе 1991 года. Горбачёв получил карт бланш на разгром МЕСТНЫХ КОМПАРТИЙ, т.е. на легальное искоренение "синдрома Колбина", с чего и начался развал союза.
И Ельцын, и Назарбаев и Кравчук были политическими трупами и прекрасно это понимали. Путч для них был последним шансом. А вот в интересах Горбачёва было вести дело максимально легально и легитимно, фиксируя успехи референдума юридическими документами. Как известно, 19 августа он должен был приехать в Москву из отпуска, 20 августа подписать союзный договор, а затем иметь дело не с республиканскими партаппаратчиками и кегебистами, а с националистическими "клубами по интересам", состоящими из нескольких десятков провинциальных задохликов.
На фоне подобной перспективы события развивались так. 18.08 в Форосе был изолирован М.С.Горбачёв. В Москве было арестовано правительство, захвачены здания МВД, КГБ, МИДа. Переворот поддерживали, кроме Ельцына, лидеры союзных республик, а также связанные с ними крупные чины армии и тайной полиции."
http://galkovsky.livejournal.com/22068.html#cutid1" onclick="window.open(this.href);return false;
Cвоебразный, сорный по деталям, особенно по чеченцам, но все ж, что Басаев работал на ГРУ в начале 90-х практически никем не отрицается, но имхо в целом верный взгляд,кстати отчетливо оъясняет почему многочисленные советские "агенты 007" не получили приказ или может все же получили.

[Dr.Konovaloff]

Россия собиралась более полутора тысяч лет - и всё так прослали за 80-90е !!! :!:

А просрали-то как раз в 70-е. Пик могущества СССР в т.ч. геополитического - это 1975-й. На этот пик въехали на потенциале (в первую очередь управленческом) который был заложен еще при Сталине. Плюс необычайно благоприятная ценовая конъюнктура на нефтяном рынке.
Но застой - он и называется застой. Если при Сталине работал механизм ротации кадров, когда к управлению страной назначались люди действительно вменяемые и компетентные, то в 70-е этот механизм перестал работать. Если в правительстве единственной причиной отставки с должности была естественная смерть от старости - то о чем вобще можно говорить? Вот в результате и пришли к тому что к управлению государством пришли люди некомпетентные типа ставропольского механизатора. Которые вместо того чтоб воспользоваться благоприятным моментом и экономику модернизировать, не придумали ниче лучше чем закупать на нефтедоллары зерно. Да еще и у своего геополитического противника. То есть поставили страну в зависимость от США. Вот и Ельцин, если внимательно посмотреть из той же категории. Если с обкомом более менее справлялся, то на более высоких должностях не ахти, не говоря уж про государство...