Рекомендую почитать

Книги и раритеты никто не отдает бесплатно… Я вам дам знания, мэтр, о которых вы и мечтать не могли. Любые, к каким у меня есть доступ. Хотите иметь под рукой библиотеку Хелльстада? До которой у меня самого не доходят руки? А библиотеку императорского дворца? Молчите, молчите! А глазки-то загорелись, я же вижу…
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Информационные войны.

Сообщение Tadeush »

Вадим писал(а):А вам не кажется, что в книгах "Скотный двор" и "1984" Оруэлл все же совсем не Союз изображал?
Почему кажется?

То, что эти книги написаны про тогдашнюю Англию, и суть пародия и полемика с тогдашним правительством лейбориста (читай социалиста) Этли, широко известно. Всем, у кого мозги не изъедены антисоветской пропагандой.
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45409
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Информационные войны.

Сообщение Бродяга »

Tadeush писал(а):То, что эти книги написаны про тогдашнюю Англию, и суть пародия и полемика с тогдашним правительством лейбориста (читай социалиста) Этли, широко известно. Всем, у кого мозги не изъедены антисоветской пропагандой.
Вики с тобой не согласна.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Информационные войны.

Сообщение Tadeush »

Бродяга писал(а):Вики с тобой не согласна.
Серьёзный источник.
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Информационные войны.

Сообщение Вадим »

Вики, она такая, как сосуд, что туда нальешь - то там и будет. Она ориентир, а не догма ;)
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Информационные войны.

Сообщение Tadeush »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=597419#p597419]««[/url] Tadeush писал(а):
Бродяга писал(а):Вики с тобой не согласна.
Серьёзный источник.
А вообще, действительно, не мог же человек в демократической Англии со свободой слова в полный рост прибегать к аллегориям, да ещё и про Русскую революцию, критикуя общественный строй в Англии. :roll:
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Re: Информационные войны.

Сообщение Adolph »

"1984" вообще не про Союз. Это вроде как даже не обсуждается.
В "Скотном дворе" есть аллегория и на Революцию, и на Ленина, и на Сталина, и на Вторую мировую. Но, ИМХО, прав и Тадеуш, поскольку в последних строках высмеивается и неотличимость "свиней" от "фермеров".

А лучшая (и наиболее оправдавшаяся) из антиутопий - "О дивный новый мир" Хаксли. Сбылось почти всё, а что не сбылось - вот-вот сбудется.
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 36920
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Re: Информационные войны.

Сообщение Throll1 »

"Мы" Замятина и рядом не стояло. Хаксли - вполне реально и четко.
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Информационные войны.

Сообщение Вадим »

Adolph писал(а):"1984" вообще не про Союз. Это вроде как даже не обсуждается.
Неоднократно видел на разных ресурсах противоположное мнение, а сам Оруэлл часто преподносится как ярый антикоммунист и даже антисоветчик.
Хотя, не скрою, много мнений и противоположных.
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: изба-читальня (или Просто о книгах)

Сообщение Пушок »

Оруэлл был левак и враг сталинского Союза.
А вот прав из британских антиутопистов пока оказался таки Хаксли. Правда, у эоев и морлоков тоже есть еще шанс...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Re: изба-читальня (или Просто о книгах)

Сообщение Adolph »

Вадим писал(а):Оруэлл часто преподносится как ярый антикоммунист и даже антисоветчик.
Может и так. Но в "1984" действие происходит в Лондоне, а общественный строй называется ангсоц (английский социализм, т.е. тот же лейборизм). Так что СССР роман никак не изображает, а затрагивает не более, чем по касательной.
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: изба-читальня (или Просто о книгах)

Сообщение Tadeush »

Adolph писал(а):происходит в Лондоне, а общественный строй называется ангсоц (английский социализм, т.е. тот же лейборизм)
А в Англии на момент написания книги как шла социалистическая "революция сверху".
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: изба-читальня (или Просто о книгах)

Сообщение Tadeush »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=597553#p597553]««[/url] Tadeush писал(а):Похоже на В (кажется) Янг. Счастливой охоты (публиковался в сборник Искатель 1991), но не совсем он.
Точнее говоря - я скачал сборник в интернете и посмотрел - автор рассказа Дж. Э. Джейвор.
Сборник Искатель 1961 -1991 №3
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: изба-читальня (или Просто о книгах)

Сообщение Пушок »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=597488#p597488]««[/url] Adolph писал(а):
Вадим писал(а):Оруэлл часто преподносится как ярый антикоммунист и даже антисоветчик.
Может и так. Но в "1984" действие происходит в Лондоне, а общественный строй называется ангсоц (английский социализм, т.е. тот же лейборизм). Так что СССР роман никак не изображает, а затрагивает не более, чем по касательной.
а когда Вольтер писал свои "Персидские письма", он обличал шаха. ;)
беда в том что "1984" использовался в пропагандистской борьбе против СССР. За что эту книжку и любили и раскручивали.
А побеждает в итоге все таки вариант Хаксли.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Re: изба-читальня (или Просто о книгах)

Сообщение Adolph »

Пушок писал(а):когда Вольтер писал свои "Персидские письма", он обличал шаха.
Во-первых, Монтескьё.
Во-вторых, живя в абсолютистской Франции имеет смысл завуалировать ее под видом Персии. Живя в Англии вуалировать Англией же СССР? *facepalm*
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 36920
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Re: изба-читальня (или Просто о книгах)

Сообщение Throll1 »

Лесаж тоже Хромого беса в Мадрид поместил, а не в Париж. Нормальная практика.
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Закрыто