Полковник, ставший капитаном

[Tadeush]

[показывает дурачку указательный палец]

Просто, на мой взгляд, у нынешних олигархов другие фамилии.

Какие, например? Путин и Медведев? Или считаете, что министров назначают, на самом деле, не они?

Пан Tadeush, Вы таки шо-нить имеете сказать за членов "Озера"?

Не имею. Не знаком.

Благодаря уму, талантам и харизме (старик Батурин, понятно, не при чём ) она стала миллионершей.

Как раз причём. Это тот самый пример коррупции из 90-х. Не самый вопиющий, правда. Такого рода коррупции и в 2000-е, и сейчас навалом.

"…фактически превращение "Интеко" в крупную инвестиционно-строительную корпорацию началось лишь в 2001 году, когда компания купила контрольный пакет акций ведущего домостроительного предприятия Москвы ОАО "Домостроительный комбинат №3" (основного производителя панельных домов серии П-3М).

Так купила, или получила бесплатно?

Теперь за Г. Тимченко:
<...>
• около 10% акций "банка Россия" контролировал через "Трансойл" (ООО "Трансойл СНГ" - 9.54%)

А Трансойл он как получил? Держу пари в ходе приватизации в 90-е. Практически безвозмездно, за красивые глаза.
Если тебе подарили нефтяную компанию, нарастить капитал, накупив существенные доли акций разных вкусных предприятий - дело техники.

Мне кажется, мы под словом "коррупция" понимаем несколько разные вещи.
Я - когда человек облечённый властью (чиновник) за взятку превышает свои полномочия, совершает правонарушения, преступления.
А вы - процесс приумножения капитала.

Ещё раз: я знаю, что такое откаты, кумовство. Прекрасно знаю, что в настоящий момент они практически повсеместно (не только в России, кстати).
Вот только ущерб, наносимый этим стране сейчас, с тем что творилось в 90-е даже сравнивать нельзя.

[stapler]

Моня Пупкинд писал(а):Просто, на мой взгляд, у нынешних олигархов другие фамилии.Какие, например? Путин и Медведев? Или считаете, что министров назначают, на самом деле, не они?

Тебе ликбез провести? Ты думаешь, что олигархия - это власть денежных мешков? Посмотри в Вики. Олигархия - это власть немногих. Когда им похеру мнение кого-то еще кроме них. Захотели - поставили как бы у власти зиц-председателя нано-презика. Например. Или рулят сами. Тебе это ничего не напоминает?

Не имею. Не знаком.

А посмотреть в Интернете кто тебе мешает? Или ты понимаешь, что это лыко не в твою строку? Придется признавать свою ошибку?

А Трансойл он как получил? Держу пари в ходе приватизации в 90-е.

Не держи пари - возьми и проверь.
Заметь, что что еще в середине 2000-х он был никто практически.

Вот только ущерб, наносимый этим стране сейчас, с тем что творилось в 90-е даже сравнивать нельзя.

Ты бы к этим словам прибавил: по моему мнению. Ты ж никаких аргументов ты не приводишь. Так, 3.14**больство.

ЗЫ К твоему сведению:
Плутократия (др.-греч. πλοῦτος - богатство, κράτος - правление) - форма правления, когда решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%8F

[Валерий7]

Плутократия (др.-греч. πλοῦτος - богатство, κράτος - правление) - форма правления, когда решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей.

Какой-то недоумок написал в википедии более чем спорное определение плутократии.
Но Вы-то, stapler, вроде неглупый человек, зачем эту чушь цитируете?

Представляю себе картинку - решения правительства определяются мнением всех, в том числе бомжей, наркоманов, исламских радикалов, педофилов и т.д.
Это уже смахивает на охлократию.

Действовать в интересах всего народа - другое дело. А мнения бывают разные...

Что касается плутократии, то её как раз и пытался осуществить Ходорковский, за что и поплатился. Притом плутократии откровенно компрадорской.
А предотвратил это именно Путин, за что ему респект.

[Stilet]

Российский президент Дмитрий Медведев посетил военные учения на Урале. В то же самое время администрация уходящего президента публикует целый шквал заявлений о том, как президент решительно выступает за повышение расходов на оборону. Заявления нацелены на то, чтобы подколоть министра финансов Алексея Кудрина, который подал в отставку после очень публичной и жесткой ссоры с Медведевым.
За последние несколько месяцев между Медведевым и Кудриным было множество разногласий. Крупнейшее и важнейшее состояло в том, что окружение Медведева было не согласно с тем, как Кудрин реализовывал программы-близнецы по приватизации и модернизации. Окружение президента хотело, чтобы программы были более либеральными с целью привлечь в страну больше финансов и иностранных компаний. Однако, Кудрин старался уравновешивать программы с национальной безопасностью и необходимостью быть уверенными в том, что, кто бы ни приходил в страну и чьи бы деньги ни вливались, это не подорвет российское правительство.
Однако лагерь Медведева представил историю интересным образом - сначала делая вид, что разногласие связано с программами-близнецами, а затем - что все дело в расширении оборонных расходов. Лагерь президента заявляет, что Кудрин не согласен с повышением оборонного бюджета на 1,3 процента. Однако в истории что-то не сходится. Повышение на 1,3 процента - просто ничего, если речь идет об оборонном бюджете России, который очень велик, а также в момент, когда у российского правительства столько денег, что оно не знает, куда их девать. Однако Медведев пытается показать, что он выступает за оборону с целью попытаться привлечь на свою сторону круги обороны и безопасности в момент, когда в Кремле происходит размежевание между лагерями.
http://inosmi.ru/video/20110929/175315839.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Моня Пупкинд]

Но Вы-то, stapler, вроде неглупый человек

Представляю себе картинку - решения правительства определяются мнением всех, в том числе бомжей, наркоманов, исламских радикалов, педофилов и т.д. Это уже смахивает на охлократию.

Валерий7, Вы-то, вроде, тоже человек неглупый, так шо непонятно, зачем Вы написали такую чушь. Кто и когда говорил о том, что надо учитывать мнения

всех, в том числе бомжей, наркоманов, исламских радикалов, педофилов и т.д.

?

Какой-то недоумок написал в википедии более чем спорное определение плутократии.

Вы не могли бы привести здесь бесспорное определение плутократии?

[Валерий7]

Кто и когда говорил о том, что надо учитывать мнения

Хуже. Там сказано, что решения правительства должны определяться мнением всех. Кроме выше перечисленных, это ещё и убийцы, проститутки с сутенёрами, маньяки и прочая п-братия. К сожалению это тоже часть народа.

Вы не могли бы привести здесь бесспорное определение плутократии?

Бесспорное не возьмусь. Покатило бы и это определение, если б "решения правительства определяются мнением всего народа" заменить на "власть действует в интересах всего народа".
Извиняюсь, что вынужден повторять то, что и так понятно из предыдущего моего коммента.

Радует, однако, что нет возражений по поводу моей оценки деятельности Путина и Ходорковского.
Похоже мы с Моней, наконец, достигли консенсуса.

[stapler]

Валерий7, не считай меня идиотом. Мнение народа - это не референдум по каждому вопросу. Мнение народа более-менее выражается через выбранных им представителей. Путинская Вертикаль превратила выборы в фарс и подмяла под себя всю политическую жизнь. Т.е. плюнула на мнение народа. Вот это и есть олигархия.

Что касается плутократии, то её как раз и пытался осуществить Ходорковский, за что и поплатился. Притом плутократии откровенно компрадорской.

Это доказано решением суда? По-моему оба срока ему дали совсем под другим предлогом.

[Rayden]

У тебя есть доказательства, что выборы фальсифицированы? Что Медведев не набрал большинства?

[LeoLogic]

вот уже и анекдоты пошли сочинять по поводу решения президентов уволить казначея:

Ну что за бардак у русских на галере? Рабы взяли и вёслами забили казначея.

[Tadeush]

Ну вот, всё так как я и думал:

Тебе ликбез провести? Ты думаешь, что олигархия - это власть денежных мешков? Посмотри в Вики. Олигархия - это власть немногих.

Я ему про "семибанкирщину" - он начинает задвигать про классификацию типов политического строя по Аристотелю.

Как дальше будем передёргивать?

[Данила]

У тебя есть доказательства, что выборы фальсифицированы? Что Медведев не набрал большинства?

Зачем доказательства? И так всё ясно.

[stapler]

У тебя есть доказательства, что выборы фальсифицированы? Что Медведев не набрал большинства?

Rayden, ты путаешь два понятия: выборы и голосование. Выборы - это длительный процесс, начиная с регистрации и кончая голосованием. И голосование это только часть выборов. Когда МОЧИТЬ всяких конкурентов начинают еще при регистрации, когда в предвыборную кампанию на всех экранах только один кандидат и его сторонники и все лыко только в его строку, это можно назвать фальсификацией. То же самое было в 96-и году. Те выборы можно было назвать свободными и честными? А голосование только итог того как был проведен весь процесс выборов. Ты сейчас веришь в то, что Пу рекомендовал Ме заботясь о благе страны? Или он думал как не пустить в кресло постороннего, чтоб не мешали вернуться в него через 4 года?

[stapler]

Как дальше будем передёргивать?

Дальше я бы хотел чтоб ты ответил на мои вопросы.

[Rayden]

Те выборы можно было назвать свободными и честными?

Да.
Я вообще когда вижу, что народ идет на избирательные участки и голосует, то считаю выборы свободными и честными.
До тех пор, пока не увижу доказательств обратного.
Вот Лео, когда поперся в депутаты, получил доказательства фальсификации.
И я сразу поверил, что там была подтасовка.

Спрашиваю еще раз - у тебя есть доказательства фальсификации выборов? Любых - Ельцина, Путина, Медведева... На такой простой вопрос, имеющий всего два ответа коротеньких - ДА и НЕТ, ты умудрился накропать огромный абзац, так и не ответив.

[stapler]

Rayden, я тебе четко ответил: процесс ГОЛОСОВАНИЯ возможно был нефальсифицирован. Процесс ВЫБОРОВ - считаю что да.