Наш ответ коллеге Гунтеру

Обсуждение тем, связанных с творчеством писателя вообще: литературный стиль, характеры персонажей, проблематика произведений.
Правила форума
Внимание! Тема Вопрос - ответ предназначена только для вопросов к автору! Все комментарии и обсуждения ответов/вопросов проводите в соответствующей теме !
Сообщения этой темы, не содержащие явного вопроса к Бушкову, считаются флудом и наказываются по всей строгости закона! :evil:

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя
kooper
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 13 июн 2004, 19:36
Откуда: Москва

Сообщение kooper »

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):А с третьей стороны, вы, мон Лукавый шер, правы...И даже очень правы...
Тут на литфоруме, дамы и господа, мы выступили отчасти как "зяблики" - господа Таларцы меня, конечно же, прекрасно поняли...

Но другое дело, когда литфорумцы начали менять правила на ходу, отказавшись от первоначальной практики "пять против - снять", тоже некрасиво вышло...
Ничья 1:1... :D :D :D
"Смешить и развлекать!"
Гость

Сообщение Гость »

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):А с третьей стороны, вы, мон Лукавый шер, правы...И даже очень правы...
Тут на литфоруме, дамы и господа, мы выступили отчасти как "зяблики" - господа Таларцы меня, конечно же, прекрасно поняли...
Спасибо, милорд Гарм.
Но другое дело, когда литфорумцы начали менять правила на ходу, отказавшись от первоначальной практики "пять против - снять", тоже некрасиво вышло...
Пришлось подстраиваться под ситуацию. Пан префект понял, что привести пять человек, которые выскажуться в защиту вывешенной книги, куда как просто. Тут даже, получается, не важно качественное наполнение высказываний. Что, по-моему, алогично: человек пишет пространный пост, где критикует книгу, а тут приходят пятеро товарищей, которые спокойно так заявляют "ну вы ужо снимите, оно нам нравиццо". Согласитесь, милорд Гарм, это несколько бессмысленно.
И потом, нельзя ведь не учитывать мнение читателя, который хочет продолжать диспут. Получается, он готов свою позицию доказать, но сделать этого не может по причине того, что - один против пятерых.
Некошерно.
Кстати, а герр Гунтер - это не тот самый Гунтер из питерской медицины катастроф?Который продолжения к фильму "Чужие" писал? Таки тода у нас с ним куча общих знакомых....
На этот вопрос ответить, к сожалению, не могу, ибо не в курсе.
Лукавый
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 01:31
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Лукавый »

Предыдущий пост мой, конечно. Что-то не хочет меня с этой машины запоминать.
shuherr
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 00:10

Сообщение shuherr »

Мне вообще малосимпатична позиция Олмера по своему сайту. мне кажется ему главное посещаемость. Чем больше, тем лучше. Нормальная коммерческая позиция.
Но с моралью при этом, мягко говоря, не все ладно.
Больше скандалов, больше посещаемость.
Потому и на Литфоруме много дури: дурацкий запрет на ссылки, разгул наци-патриотов, нормальны оскорбления.
Доска позора , вобщем-то мелочь, но такая характерная мелочь.
Я как-то писал Олмеру спрашивал его, мол как он относится к политической составляющей его форума. Ответ был - мне по барабану.
И после этого назначается скинхед "Торин" модератором политического раздела. Смешно.

А вообще любопытно было бы перечитать Страну багровых туч и аргументировано вывесить ее на ДП.
для полной опупеи.
think different!
Аватара пользователя
kooper
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 13 июн 2004, 19:36
Откуда: Москва

Сообщение kooper »

О субъективности суждений...
Однажды...На 4-м курсе института...Преподаватель Политэкономии Люция Валентиновна принесла мне почитать..."Сагу о Форсайтах"...Уф...Это было страшно...Мне казалось, что я тупо листаю чужой фотоальбом с подписями...Имена, имена, братья, дети, внуки, правнуки...Еще стращнее оказалось то, что это был первый том...И мне принесли второй...Я честно сказал, что не выдержу...
А ведь наверняка куча людей считает "Сагу..." прекрасной вещью...

И еще история...Привожу по памяти...Близко к тексту...

Когда Шукшин приехал из Сибири поступать во ВГИК, он смутно представлял, как снимают кино...Он считал, что просто собираются актеры и решают что и как снимать...Набирал группу Ромм...Ромм делил людей на хороших и плохих по принципу - нравится человеку "Война и мир" - человек достойный...Шукшин Ромму очень понравился...Пока тот ждал за дверью Ромм восторженно отзывался о нем..."И наверняка этому Шукшину нравится "Война и мир"!" - говорил он...Когда вызванного Шукшина спросили о книге, он честно сказал:
- Мне не нравится "Война и мир"...
- Почему??? - удивленно спросил Ромм...
- Очень толстая книга...
- Вы вообще не любите толстых книг?
- "Мартина Идена" люблю...Толстая, но хорошая...

Такая вот вечная музыка... :D
"Смешить и развлекать!"
Лукавый
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 01:31
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Лукавый »

shuherr писал(а):Мне вообще малосимпатична позиция Олмера по своему сайту.
Ключевое, пан Шухер, слово - "своему". Никто ведь никого силком на Лит не тащит, Вы же понимаете. Не нравится политика администрации - можно уйти. Так везде. Например, в свое время я посещал форум Хэллоуина. Там можно было давать ссылки и ругаться матом. При этом я на Лите не говорю, что вот на Хэлловине так, давайте у нас тоже будем ругацца матом, *(Y^%G. Не принято - значит, не принято. Не принято давать ссылки - значит, такова политика администрации. Это проблемы Олмера и только его. Он считает, что так играть можно. Если Вы считаете иначе, это Ваше право. Но сайт, как Вы правильно заметили, его.
Такие вот простецкие пиружки с кутятами.
Аватара пользователя
Фикус
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 18:51
Откуда: Примкадье

Сообщение Фикус »

...А мне нравится "Сага о Форсайтах"... И по-русски, и по-английски. Вечная книга. Сто раз читана-перечитана...
С уважением, Фикус
Лукавый
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 01:31
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Лукавый »

kooper писал(а):...Такая вот вечная музыка....
Я когда-то с опаской смотрел на трехтомник "Живых и мертвых", думая, что никогда не осилю эту "толстую книжку". Однако же погрузился, едва начав чтение, и очень быстро оказался у финальных страниц. Да и на "Домби и сына" я сначала глядел недоверчиво. Думал: "Ну разве может книга с таким невыдающимся названием быть увлекательной?" Оказалось - может с изрядной непринужденностью. Толстая, но хорошая. (ц)

Слушайте, пан Купер, а Вы Унсет читали?
Лукавый
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 01:31
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Лукавый »

Вениамин Фикус писал(а):...А мне нравится "Сага о Форсайтах"... И по-русски, и по-английски. Вечная книга. Сто раз читана-перечитана...
Но Вы, наверное, втянулись не на 4-м курсе института и уж во всяком случае не с подачи преподавателя по политэкономии. ;)
Аватара пользователя
Фикус
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 18:51
Откуда: Примкадье

Сообщение Фикус »

Увы, скажу горькую правду (а зачем еще инет, как не для говорения оной?!).

В сопливом детстве моя семья смотрела на меня с печалью и сожалением - на моих полках доминировали книжечки с аббревиатурой НФ. Зачастую совершенно позорные, даже по тем временам, когда все-таки совсем уж что попало не переводили.

А потом мои родаки (вечная им память) подсунули мне Стругацких со словами "Может, тебе понравится..."

Ну естественно, на тот момент мне очень понравилось. Не могло не понравиться. Это теперь я искренне недоумеваю, КАК оно может нравиться, и даже в условиях книжного голода в экспедиции не могу заставить себя перечитать их заново.

Но подвижники АБС упорно в своих книгах продвигали идею существования ИНЫХ книг - которые ты оценишь, по их словам, только когда повзрослеешь. Ну, в четырнадцать лет так сказать - это бросить вызов. И пришлось мне вкапываться и в "Гэндзи моногатари", снимать с полки том Акутагавы, а там и до Голсуорси дело дошло.
И так как-то оно и вышло - что-то не понравилось, что-то понравилось спустя годы и невзгоды, а что-то сразу. Вот Голсуорси и относился к той категории, которая "сразу". Хотя, естественно, перечитывая его периодически, я все время отмечаю, что воспринимаю по-иному...


ЗЫ А у Унсет приходилось читать только "Кристина, дочь Лавранса". Ну, как-то так...не знаю...смутное впечатление...

ЗЗЫ Хреново за компом с температурой, все-то я промахиваюсь, как старик Акела... :cry:
С уважением, Фикус
Лукавый
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 01:31
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Лукавый »

О, пан, как Вы заговорили про сопливое детство, так мне явственно пригрезился Константин Кирицэ со своими незабвенными черешарами.
Где бы их бы раздобыть бы...
Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 5671
Зарегистрирован: 17 авг 2003, 02:44
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Директор »

Лукавый писал(а):
То есть, если я прочел пресловутого Николса, который вызвал во мне острое желание воспользоваться книгой не по назначению, и повесил его на ДП, я поступил нечестно, потому что формирую у общественности заведомо негативное отношение к Николсу, ведь я не завел для его поругания отдельной темы, а воспользовался наличием ДП, так? Я правильно понимаю направление Вашей мысли, пан Директор?
Правильно. Без ДП, Ваше высказывание по Николсу является _только лишь_ Вашим высказыванием. Без усиливания. Вы сказали - может кто и послушает. А может нет. А ДП - это уже формирование и пиар. Как же - Доска Позора! Уже заложен негатив. И кто прочитает эти мутные правила - вопрос. И не надо грить, что кто их не прочитает - тот сам дурак. Первично - подача.
То есть, в случае с ДП, преавалирует суть помещения на нее.
Если б, возмущеный читатель просто высказал свое мнение о книге, эффект был бы ниже. И это бы было здоровски, если б касалось объективной штуки. В случае с творческим началом - всё иначе.
И здесь ДП - нечестная штучка.

Пример, сэр Купер сказал, что _снять_ с ДП - ноги по локти сточить. Переводя на русский - обосрать легче. Вы сторонник такого подхода. Я такой подход ( и его сторонников ) - ни грамма не уважаю.
Не лечите меня жить!
Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 5671
Зарегистрирован: 17 авг 2003, 02:44
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Директор »

Лукавый писал(а): Например, в свое время я посещал форум Хэллоуина. Там можно было давать ссылки и ругаться матом. При этом я на Лите не говорю, что вот на Хэлловине так, давайте у нас тоже будем ругацца матом, *(Y^%G. Не принято - значит, не принято.
Здесь уже у меня есть вопрос (унутренний) к заединщикам Вашего сайта.
Нельзя ругаться матом - хорошо, одобряю.

Но вот какая штука. Лично меня обвинили в том, что я у вас ругался этим матом. Доказух нет. Просто сказали - ты, Директор, ругался, значит ты - попал....

Это я к чему? Это я к тому, что надо быть последовательным в своих убеждениях (ругался имярек - покажи иямеречный косяк имяреку в личке). Иначе, в отсутствии конструктива, я подобные выходки трактую очень просто - кто не с нами, тот - гондурас. И ДП из той же серии - чем бы пользователи не тешились, лишь бы захаживали. Нет в ДП никакой высокой читательско-критической идеи. Есть апломб с целью увеличить с помощью скандалов посещаемость.
Это надо прощать и понимать?
Я - не готов ( и вряд ли буду ).
Не лечите меня жить!
Аватара пользователя
Фикус
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 18:51
Откуда: Примкадье

Сообщение Фикус »

На Литфоруме свои правила. На, допустим, Лингвофоруме - свои. А еще есть такой форум переводчиков, куда я тож хожу, там аж две Доски позора - одна для работодателей :lol: , другая для переводчиков :lol: , причем отнюдь не Толкиена и Гаррисона, а просто тех, кто работодателям вместо перевода текст, пропущенный через "Промт", нагло скинул и еще денег за это хочет :twisted: . Ну и что? Всем идти всем морды бить?

Пусть уж в своих монастырях живут все по своим уставам... Люди все как люди...
С уважением, Фикус
Лукавый
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 01:31
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Лукавый »

Директор писал(а):Здесь уже у меня есть вопрос (унутренний) к заединщикам Вашего сайта.
Нельзя ругаться матом - хорошо, одобряю.
Но вот какая штука. Лично меня обвинили в том, что я у вас ругался этим матом. Доказух нет. Просто сказали - ты, Директор, ругался, значит ты - попал....
Это я к чему? Это я к тому, что надо быть последовательным в своих убеждениях (ругался имярек - покажи иямеречный косяк имяреку в личке).
А вот это вообще не ко мне. За ОП несет отвественность тот модератор, который его вынес. И скриншот надо спрашивать с того же модератора. Или Вы хотите, чтобы каждый модератор был в курсе каждого ОП на форуме, где больше 7 тысяч зарегистрированных посетителей и до чОрта тем? Эти вопросы решаются приватом вынесшему ОП и Книгой жалоб. Не вижу проблемы.
Ответить