Результаты деятельности президента В.В. Путина 1999-2008 г.

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Savage писал(а): Тогда и я повторю. Я создал тему для осбуждения его успехов. Если Вам есть что сказать, прошу. Если нет, так и не заходите сюда. И тем более не указывайте что мне писАть и когда. Буду просто оставлять инфу для тех кто будет это читать. И меньше вашего флуда будет.
Оставлять просто инфу - это съехать с темы.

Указывать буду, но в определенных рамках конечно же.

Про флуд. Знаете ли, одна статья и фраза "О как плохо - минус Путину". Это и есть, если не флуд, то пустоплетство. Оснований для минуса - мало, ваших выводов вообще ноль.

Плюсы я вам приводил. И не только я. Перестаньте читать только свои посты. Если вы скажете свою коронную фразу про нефть, то я сразу прошу вас развернуто пояснить - каким образом нефть совсем сама по себе, без руководства страны, может влиять на улучшение жизни.
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Savage писал(а): 1. Передача МОРСКОЙ ТЕМАТИКИ от КБ Макеева, в МИТ, который морские ракеты НИКОГДА не делал. Итог - булавы как не было так и нет. Не умеет МИТ морские ракеты делать. Как Путина убедили в правильности такого подхода, даюсь диву.
Вопрос - при чем тут Путин?
Ракета "Булава"
"Булава" — российская твёрдотопливная межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования. Предположительная дата принятия на вооружение: конец 2007 года. Как заявляли российские военные, появление новой морской баллистической ракеты на вооружении стратегических атомных подводных лодок 941-го проекта "Тайфун" и строящихся ПЛАРБ 955-го проекта "Борей" должно восстановить изменившийся баланс сил в российской ядерной триаде.

Решение в пользу разработки ракеты "Булава" было принято в 1998 вновь назначенным на пост главнокомандующего ВМС России Владимиром Куроедовым. При этом он отказался от разработки законченного более чем на 70 процентов комплекса стратегического оружия "Барк". Причиной этого решения стали 3 неудачных испытательных пуска "Барка". В результате Совет безопасности РФ закрыл работу Миасского КБ им. Макеева (более 50 лет занимающегося созданием морских ракет) и передал разработку новой морской стратегической ракеты Московскому институту теплотехники.

Одновременно Санкт-Петербургскому КБ "Рубин" было поручено перепроектировать под новый ракетный комплекс строившуюся с 1994 года на Северодвинском машиностроительном предприятии АПЛ 955-го проекта, изначально рассчитанную под "Барк". ТТХ МБР Р-30 "Булава-30", или SS-NX-30 по западной классификации. Разработку ракеты ведёт Московский институт теплотехники (ранее разработавший "сухопутную" ракету "Тополь-М"). - Стартовый вес около 30 тонн. - По заявленям специалистов, стратегическая ракета морского базирования "Булава" способна нести до десяти гиперзвуковых ядерных блоков индивидуального наведения. - Радиус действия — до 8 тыс. км. - Ракета предназначена для вооружения новейших АПЛ проекта 955 типа "Борей", способных нести по 12 Р-30. Производство ракет "Булава" будет развернуто на ФГУП "Воткинский завод", где уже производятся ракеты "Тополь-М". По заявлению разработчиков, конструктивные элементы обеих ракет в высокой степени унифицированы.

gazeta.ru
http://www.kasparov.ru/note.php?id=4590F63DDC9B1


Куроедов
Указом Президента РФ от 7 ноября 1997 года назначен главнокомандующим Военно-Морским Флотом.
http://www.ladno.ru/person/kuroedov/bio/

Путин стал президентом в 2000 г
http://biographer.ru/biographies/26.html

Кто, когда и зачем убеждал Путина в "правильности такого подхода"?
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Еще по Булаве и пр.
«Булава-30», МБР Р-30 3М30, (SS-NX-30), межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования
Решение о разработке твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) Р-30 3М30 морского базирования «Булава-30» (РСМ-56 в международных договорах) состоялось в 1988 г. после 3 неудачных испытаний комплекса стратегического оружия «Барк» (Государственный ракетный центр «КБ им. Академика В.П. Макеева», г. Миасс), созданного на 70-80% к тому времени. Оно было принято Советом безопасности РФ по инициативе вновь назначенного Главнокомандующего ВМФ РФ Владимира Куроедова. В результате задача по разработке ракеты с ГРЦ (разработчик всех отечественных БР для подводных лодок, за исключением Р-31) была снята и поставлена Московскому институту теплотехники (МИТ, генеральный конструктор Ю.С. Соломонов).
Важным аргументом в пользу такого решения явилось стремление к унификации морских и сухопутных твёрдотопливных ракет, а также к снижению расходов на их разработку и производство. Твердотопливная трехступенчатая МБР «Булава» является одной из самых легких ракет в своем классе.
Здесь и о "неудачах" написано...
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490511 ... 55056.html
Путин тоже в теме? в статье опечатка не в 1988, а в 1998.

И вот еще статья. По-моему вполне объективная, к чему и следует стремиться.
http://makeyev.msk.ru/pub/msys/2005/bezraket.html
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

По хорошему счету на заявления "Все плюсы - только от нефти", можно спокойно отвечать "А все минусы - от тяжелого наследства Горби и ЕБН". Инерционность процессов масштаба государства такова, что те тенденции, которые закладывались не менее 15 лет (с 1985), а если приплюсовать часть "периода застоя" - то вообще более 20 лет, будут оказывать влияние КАК МИНИМУМ те же 15-20 лет и будут однозначно накладывать отпечаток на общее положение в стране.

И повторюсь еще раз: строить с нуля и перестраивать уже существующее - две совершенно разные задачи как по своим методам, так и по трудоемкости. Вторая - сложнее на порядок, особенно если мы хотим обойтись без большой крови.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Savage
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 10:37
1
Откуда: Москва

Сообщение Savage »

Rayden писал(а): С каких пор в русском языке "морской" и "стратегический" слова синонимы?
Разговор начался с темы, про то, что государство по какой-то причине передало создание стратегической ракеты для подводных лодок не Макееву (у которого Барк готов), а МИТ, который не делал стратегические комплексы для подводных лодок, стартующие из под воды.

Именно в этом ключе я употребял и морской и стратегический.

п.с. Добавлю. Передали тему, МИТ, который сделал ракету хуже, чем американские ракеты, которые уже скоро сниматься с деужрства будут, вместо того, чтобы отдать тему КБ, которое делало ЛУЧШИЕ в мире ракеты.
Savage
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 10:37
1
Откуда: Москва

Сообщение Savage »

Флинт писал(а): Про флуд. Знаете ли, одна статья и фраза "О как плохо - минус Путину". Это и есть, если не флуд, то пустоплетство. Оснований для минуса - мало, ваших выводов вообще ноль.
Я, фактически, каждое слово выводами и ссылками подкрепляю. Сначала я говорю о том, что плохо. Потом говорю какие действия правительство предпринимало, чтобы сделать хорошо и результаты этих действий.
Плюсы я вам приводил. И не только я. Перестаньте читать только свои посты.
А Вы, читайте свои внимательнее. Вы говорите одно: жить стало лучше - Путин молодца. Я говорю: есть такая-то проблема, Путин и Ко сделал то и то, результат такой и такой.

Т.е. Я говорю, что Путин СДЕЛАЛ не так. А Вы мне говорите, как хорошо жить стало. Вот в этом и разница.
Если вы скажете свою коронную фразу про нефть, то я сразу прошу вас развернуто пояснить - каким образом нефть совсем сама по себе, без руководства страны, может влиять на улучшение жизни.
1. Дал вам ссылку о вкладе нефти в эк рост
2. Говорил про девальвацию, которая подстегнула рост.
3. Говорил про негативные действия Путина и Ко.
4. Нефть влияет так: от неё приходит бабло, с небес. Правительство эти деньги проедает, пытаясь показать, что работает. Но сделать ничего правильного не может. Поэтому продолжает кушать деньги от нефти. В бюджете их 40%.

Вам мало?
Savage
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 10:37
1
Откуда: Москва

Сообщение Savage »

Флинт писал(а): Вопрос - при чем тут Путин?
При том, что ракета начала делаться фактически при нём. И это его ответственность отменить решение куроедова и возобновить работы по Барку.

Решение в пользу разработки ракеты "Булава" было принято в 1998 вновь назначенным на пост главнокомандующего ВМС России Владимиром Куроедовым. При этом он отказался от разработки законченного более чем на 70 процентов комплекса стратегического оружия "Барк". Причиной этого решения стали 3 неудачных испытательных пуска "Барка". В результате Совет безопасности РФ закрыл работу Миасского КБ им. Макеева (более 50 лет занимающегося созданием морских ракет) и передал разработку новой морской стратегической ракеты Московскому институту теплотехники.
Правильно, об этом маразме я и говорю.
ТТХ МБР Р-30 "Булава-30", или SS-NX-30 по западной классификации. Разработку ракеты ведёт Московский институт теплотехники (ранее разработавший "сухопутную" ракету "Тополь-М"). - Стартовый вес около 30 тонн. - По заявленям специалистов, стратегическая ракета морского базирования "Булава" способна нести до десяти гиперзвуковых ядерных блоков индивидуального наведения. -
Самая отсталая ракета, которую я видел. С макеевскими ни в какое сравнение не идет.
Путин стал президентом в 2000 г
http://biographer.ru/biographies/26.html
Кто, когда и зачем убеждал Путина в "правильности такого подхода"?
Тогда, когда МИТ завалил её создание и не вышел ни по одному сроку вовремя.
Savage
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 10:37
1
Откуда: Москва

Сообщение Savage »

Флинт писал(а):Еще по Булаве и пр.
Еще раз. "Закрыли" фактически готовый комплекс, который не уступает аналогам в мире, точнее превосходит их по совершенству, профильного КБ. Отдали хрен знает кому и этот хрен знает кто завалил создание ракеты(прчием ракеты, устаревшей, с низкими ТТХ).

Хватит кидать ссылки, которые я 10 раз читал.

Что Вы еще можете добавить?
Savage
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 10:37
1
Откуда: Москва

Сообщение Savage »

lastjoke писал(а):По хорошему счету на заявления "Все плюсы - только от нефти", можно спокойно отвечать "А все минусы - от тяжелого наследства Горби и ЕБН".
Докажите. Я свои слова подкрепил ссылками и фактами.

Инерционность процессов масштаба государства такова, что те тенденции, которые закладывались не менее 15 лет (с 1985), а если приплюсовать часть "периода застоя" - то вообще более 20 лет, будут оказывать влияние КАК МИНИМУМ те же 15-20 лет и будут однозначно накладывать отпечаток на общее положение в стране.
Я еще раз говорю, к этому вопросов нет. Это все понятно. Я обсуждал не условия и наследство на старте при Путине, а ЕГО КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, которые ошибочны, вредны и мешают качественному росту России.
И повторюсь еще раз: строить с нуля и перестраивать уже существующее - две совершенно разные задачи как по своим методам, так и по трудоемкости. Вторая - сложнее на порядок, особенно если мы хотим обойтись без большой крови.
Согласен. Вопрос в том, что Путин ПРИНИМАЛ ОШИБОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ. Только это я и хочу сказать.
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Savage писал(а): Я, фактически, каждое слово выводами и ссылками подкрепляю. Сначала я говорю о том, что плохо. Потом говорю какие действия правительство предпринимало, чтобы сделать хорошо и результаты этих действий.
Ну да, примерно так
Вот притащил статейку по строителству Армии.
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=251/" onclick="window.open(this.href);return false;
Все сами могут почитать все просто удивительные вещи, что творятся. Это просто нонсенс.
Если кому-то нужны будут доказателства, готов поискать их.
В общем, за Армию Путину жирный МИНУС
Противоречия не находите? Одно утверждение не особо соответствует другому.
Savage писал(а):А Вы, читайте свои внимательнее. Вы говорите одно: жить стало лучше - Путин молодца. Я говорю: есть такая-то проблема, Путин и Ко сделал то и то, результат такой и такой.Т.е. Я говорю, что Путин СДЕЛАЛ не так. А Вы мне говорите, как хорошо жить стало. Вот в этом и разница.
Тьфу-ты. Ну пусть по-вашему будет:
Путин увеличил объемы жилищного строительства
Путин увеличил объемы дорожного строительства
Путин прекратил порочную практику налоговых зачетов
Путин поднял уровень жизни населения
Путин снизил преступность
Путин выбивает почву из под черного нала
Путин поднимает промышленное производство (ссылку на график роста я приводил)
Так хорошо?

Проблемы есть. Путин их решает. Не все. Не совсем молодца. Но во многом. ЕБН был хуже.
Savage писал(а):1. Дал вам ссылку о вкладе нефти в эк рост
2. Говорил про девальвацию, которая подстегнула рост.
3. Говорил про негативные действия Путина и Ко.
4. Нефть влияет так: от неё приходит бабло, с небес. Правительство эти деньги проедает, пытаясь показать, что работает. Но сделать ничего правильного не может. Поэтому продолжает кушать деньги от нефти. В бюджете их 40%.
п. 1 я не отрицаю значимости сырьевой составляющей, как механизма.
п. 3 я вам про позитивные говорил
п. 4 А-а, все же без правительства не обошлось, ну уже подвижки, а то нефть сама по себе была. Ну да, проедает, жилье и дороги строя. Это ж неправильно.
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Savage писал(а): При том, что ракета начала делаться фактически при нём. И это его ответственность отменить решение куроедова и возобновить работы по Барку.
То при нем передали, то он мог отменить, то еще что-то. Когда очень хочется выплеснуть ушат с дерьмом на кого-то, найти повод не проблема. Если очень хочется, то можете и меня в этом обвинить - я ж на демонстрацию протеста не вышел.
Savage писал(а): Правильно, об этом маразме я и говорю.


Читаем внимательно о маразмах.
При этом он отказался от разработки законченного более чем на 70 процентов комплекса стратегического оружия "Барк". Причиной этого решения стали 3 неудачных испытательных пуска "Барка".

Savage писал(а): Самая отсталая ракета, которую я видел. С макеевскими ни в какое сравнение не идет.
Вы достаточно компетенты для такого заявления?
Savage писал(а):Тогда, когда МИТ завалил её создание и не вышел ни по одному сроку вовремя.
Путин виноват, что сам ракету не сбацал, теперь все ясно. Начните с того, что он не спец. Его, как и любого можно убедить во многом. Примеров - туча.
Savage писал(а):
Еще раз. "Закрыли" фактически готовый комплекс, который не уступает аналогам в мире, точнее превосходит их по совершенству, профильного КБ. Отдали хрен знает кому и этот хрен знает кто завалил создание ракеты(прчием ракеты, устаревшей, с низкими ТТХ).
Еще раз.
Причиной этого решения стали 3 неудачных испытательных пуска "Барка".

Ну если МИТ это хрен знает кто...

Savage писал(а):
Хватит кидать ссылки, которые я 10 раз читал.
Что Вы еще можете добавить?
Полегче, уважаемый, вас заносит! Одергивать и окрикивать будете жену на кухне! :evil:
Не забывайте, что мы не в аське общаемся. Это открытый форум, ссылки для всех. Или вы за всех решили, что мои ссылки им не нужны?
Что добавить? Я добавлю - что я не на допросе, ясно?! Что захочу - то и добавлю. Я уже вижу, как вы помахиваете своим "жирным минусом", желая сказать - все фигня, Путину минус. Вам добавляй не добавляй - ваша призма только минусы пропускает.
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Флинт писал(а):Тьфу-ты. Ну пусть по-вашему будет:
Путин увеличил объемы жилищного строительства
Путин увеличил объемы дорожного строительства
Путин прекратил порочную практику налоговых зачетов
Путин поднял уровень жизни населения
Путин снизил преступность
Путин выбивает почву из под черного нала
Путин поднимает промышленное производство (ссылку на график роста я приводил)
Добавлю:
Таки пошли вложения денюжки в ВПК
Ликвидировано бардальеро с "всенародным" избранием губернаторов (нижегородцам, например, понравилось)
Олигархи посланы на равноудаленное расстояние

В минуса:

Совершенно бардачная организация монетизации льгот (идея то хорошая и правильная, но выполнение).
Уровень пенсий и прочих пособий упорно остающийся ниже уровня плинтуса.
Идиотская реформа в оплате труда медработников - терапевтам, участковым и мифическим "врачам общей практики" добавили, а остальным как бы и не зачем.

Мож че забыл, вспомню добавлю в обе стороны.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Флинт писал(а):Вы достаточно компетенты для такого заявления?
Таки все же хочется услышать от товарисча Savage область приминения полученных знаний, а также какого рода знания были получены во время образования. А то складывается впечатление, что вы знаете все.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

А я еще про внешний долг добавлю.
Вот сылка, там с 01.01.2000 по 01.10.2007
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ebt_07.htm
Итак, смотрим внешний долг органов государственного упраления на 1 января
2000 - 132,8
2001 - 116,7
2002 - 103,0
2003 - 96,8
2004 - 98,2
2005 - 97,2
2006 - 71,1
2007 - 44,7
01.10.07 - 39,6
При этом похоже к текущему моменту все долги бывшего СССР погашены.
Вот что сделал Путин с внешними государственными долгами за 8 лет своего президентства. Это к вопросу о том, что ему в наследство досталось.
Ну да что-то я вперед забегаю, Саваж же вроде собрался банковской системой заняться.
Savage
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 10:37
1
Откуда: Москва

Сообщение Savage »

Флинт писал(а): Ну да, примерно так
Да, я дал ссылку на ситуацию в армии и подкрепил жирный минус.
Противоречия не находите? Одно утверждение не особо соответствует другому.
Ссылка дана, значит соответствйет.
Тьфу-ты. Ну пусть по-вашему будет:
:) Это совсем не то. Я думал общаюсь с умным человеком и вы сразу поймете о чём я говорил.
Путин увеличил объемы жилищного строительства
Путин не увеличивал обхемы жилищного строительства. Если вы хотите доказать обратное факты в студию: что он конкретно для этого сделал, где взял на это деньги. И о каком строительстве вообще вы говорите?
Путин увеличил объемы дорожного строительства
Путин не увеличивал объемы дорож строительства, если хотите доказать обратно, факты в студию: где он взял деньги, что улучшил, какие решения принял.
Путин прекратил порочную практику налоговых зачетов
Аналогично, хочу услышать что он сделал для этого.
Путин поднял уровень жизни населения
Аналогично, какие законы принял, что улучшил в государстве и т.д.
Путин снизил преступность
Аналогично, что конкретно он для этого сделал, какие законы принял и. т.д.
Путин выбивает почву из под черного нала
Аналогично.
Путин поднимает промышленное производство (ссылку на график роста я приводил)
Теперь приведите ссылку на то, что КОНКРЕТНО он сделал для росто промышленного производства.
Так хорошо?
Конечно нет! Не поленюсь повторить: нужны факты, мехинизмы, а не ваши голословные утверждения.
Проблемы есть. Путин их решает. Не все. Не совсем молодца. Но во многом. ЕБН был хуже.
Проблем куча. Путин их решает плохо. Не было бы цен на нефть, даже плохо решить не смог бы. ЕБН не хуже, так как рост страны начался в 99-м, еще при ельцине и до Путина.
п. 4 А-а, все же без правительства не обошлось, ну уже подвижки, а то нефть сама по себе была.
Еще раз повторяю, я не отрицал, что без правительсва не обошлось. Правительство очень потрудилось, чтобы ограничить рост экономики России, воими бездарными действиями.
Ставить в заслугу правительству, распределение денег от нефти, по меньшей мере, странно и глупо. Если человеку все предоставляют на блюдечке с голубой каемочкой, то это не значит, что он молодец и что-то сделал для этого.
Ну да, проедает, жилье и дороги строя. Это ж неправильно.
И кто у нас интересно покупает кваритры по 4000 долл за м2? Ась? Вы об этом строительстве?
Кроме того, дороги строят строители, Путин лишь подкинул деньжат, которые ему достались НА ХАЛЯВУ. Т.е. он ничего не сделал для их появления.
Последний раз редактировалось lastjoke 07 фев 2008, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Не вставляйте столько пустых строк. Разбирать простыни неудобно.
Закрыто