Как убили СССР (II)

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24865
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush »

Karas73 писал(а):
06 апр 2019, 18:28
Когда подписывали Беловежские соглашения, практически никто не понимал, что это ликвидация единого государства. Насколько я помню, обещали единую армию,валюту и т.д. Подразумевалось что то вроде конфедерации. Единые деньги вообще то были до августа 1993 года.
Угу. А единая армия - Объединённые вооружённые силы - до 7 мая 1992 года.

Так и задумывалось, когда в Беловежье собирались.
Вот только Украина, как выяснилось уже на месте, была против.

Марк К
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 апр 2019, 19:30
1

Как убили СССР (II)

Сообщение Марк К »

Никто СССР не убивал. После Путча, Украина отказалась подписывать новый союзный договор. В итоге в Беловежье СССР просто по факту тихо и мирно упразднили, избежав крови.

олдовик
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 10:58
1
Откуда: Рифеи

Как убили СССР (II)

Сообщение олдовик »

Насколько я помню, Украина стала независимой лишь в декабре. И да, они хотели похорон уже де факто пребывавшего в коме Союза. Но были экономические связи (СССР же по сути единый производственный комплекс был, плюс многовековая этническая общность трех наших братских славянских народов). Республики Средней Азии были за сохранение Союза (там понимали, что им предстоит, особливо те кто граничил с Афганистаном ). Молдова и Грузия давно истерили о независимости, правда, гагаузы, жители Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии думали иначе...
Само по себе СНГ было попыткой сохранить связи в сферах экономики и обороны...
Беловнжье стало актом позора, как и воровской по сути спуск красного знамени поздно вечером над Кремлем.
Украине тогда достался жирный кусок общей ранее экономики, долги внешние взяла на себя РФ... даже Крым нехороший альтернативно умный Борька не вернул. А мог ведь тогда...
Ну и мы ухнули в ад на целое десятилетие. ..
В Элам!

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24865
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush »

олдовик писал(а):
08 апр 2019, 06:56
Украина стала независимой лишь в декабре
Референдум аккурат перед Беловежской встречей.

И результатами Кравчуком на ней козырял.

Не знаю, насчёт отмахивался ли Ельцин от навязываемого ему Кравчуком Крыма, но вот сопровождавшие его шок от результатов этого референдума - что и Крым за независимость проголосовал?! И Донбасс?! - дружно вспоминают.

олдовик
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 10:58
1
Откуда: Рифеи

Как убили СССР (II)

Сообщение олдовик »

Дык и наш Свердловск тогда кипятком исходил за Борьку. А на Украине уже как года два активно действовал "РУХ " .
Кравчук не так давно в каком то интервью говорил что отдал бы Крым (а про Севастополь никто и не вмплминал), в обмен на признание независимости Украины, но Борьке было не до того. А Кравчук и Шушкевич ушлые были и щирые. Обвели нашего алкаша вокруг пальца.
В Элам!

Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Skype: m_sergey01
Откуда: Самара
Контактная информация:

Как убили СССР (II)

Сообщение M_Sergey »

Как можно обвести вокруг пальца, если обводимый даже не поднимает данный вопрос? :shock:
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24865
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush »

И зачем этот вопрос вообще поднимать?

Результаты референдума - в кармане, союзное руководство (давно обанкротившееся, никакие силовики никаких приказов, чреватых кровью, от Горбачёва - после его многочисленных подстав - принимать не стали бы) в Беловежье как раз бортуют.

Свистит, пан Кравчук, ой, свистит.

олдовик
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 10:58
1
Откуда: Рифеи

Как убили СССР (II)

Сообщение олдовик »

Видимо, надо было скорее подписать бумажки, позвонить другу Джорджу и испить, наконец-то, воды огненной.
Вот и не поднимал вопросов.
В Элам!

Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 38747
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Как убили СССР (II)

Сообщение Бродяга »

Надо было Пятнистому эту троицу арестовать и судить как изменников, с высшей мерой.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.

олдовик
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 10:58
1
Откуда: Рифеи

Как убили СССР (II)

Сообщение олдовик »

Полностью согласен тут с жамым Бродягой.
Но увы... Горби - это не Сталин, не Николай 1 и им подобные титаны. Это был просто Горби. Шкура, болтун и трус.
А шлепни тогда эту троицу, Союз мог бы частично и сохраниться. .. Ханьцы вот на Тяньаньмэнь же либералов своих раскатали траками, и правильно сделали...
В Элам!

Irritator
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Как убили СССР (II)

Сообщение Irritator »

Бродяга писал(а):
08 апр 2019, 17:27
Надо было Пятнистому эту троицу арестовать и судить как изменников, с высшей мерой.
Мистер Горбатчиофф к моменту подписания беловежских соглашений был политическим трупом.
И многие не задумываются - была ли вообще серьёзная военная сила у Горбачёва к декабрю 1991-го?:
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-7
Между тем наступление «российских державников» развивалось в стиле «эрсте колонне марширт». 4 июля 1990 г. Верховный совет РСФСР принял закон «О собственности на территории РСФСР», согласно которому имущественные права на природные богатства и основные производственные фонды на территории России должны были регулироваться законами России, а Центру оные ресурсы могли лишь «предоставляться» на основании всё тех же российских законов и союзного договора (об этом – ниже). 9 августа 1990 г. Верховный совет России признал утратившими силу все внешнеэкономические договора о продаже стратегических товаров и ресурсов (в первую очередь это касалось драгметаллов). 28 августа того же года правительство РСФСР запретило (!!!- М.М.) Центру «реэкспортировать» без ведома российских властей добытую или произведённую на территории России сырьё или продукцию. И уж подавно вся внешнеторговая деятельность таким сырьём или продукцией была возможна только через российские инстанции. Для реализации этого «похода за властью» незамедлительно был создан соответствующий административный аппарат: Торгово-Промышленная палата России, Главное таможенное управление России, Главное управление по туризму, Академия внешней торговли, Товарная биржа России. Все оптовые базы Госторга СССР на территории РСФСР были переподчинены Государственному комитету РСФСР по материально-техническому обеспечению. И наконец, как последний гроб в крышку союзной власти на территории России – 24 октября 1990 г. был принят закон, согласно которому все распоряжения правительства СССР вступали в силу на территории РСФСР только после подтверждения со стороны российских властей.

Синхронно шёл захват власти и в финансовой сфере. Все учреждения Госбанка СССР, а равно Промстройбанка, Агропромбанка, Жилсоцбанка, Сбербанка и Внешэкономбанка, дислоцированные на территории РСФСР были объявлены собственностью России; все налоги, собираемые в республике, шли исключительно в республиканский бюджет. А уж оттуда Центр получал (если получал) «целевые финансовые средства» в размерах, санкционированных Верховным Советом РСФСР. В результате перехода к такой, «одноканальной» схеме налогообложения, федеральный бюджет СССР в 1990 г. недополучил около 90 млрд. руб. Осенью и зимой борьба переместилась уже в область информационного обеспечения. Были созданы Конституционный суд и министерство печати и информации РСФСР, началась борьба за создание своего, российского, телевидения. Прибалтийские события 1991 г. инициировали поток рассуждений о нужности/возможности создания российской армии/национальной гвардии (впрочем, тут всё разговорами и ограничилось), в мае 1991 г. был создан российский КГБ.
А если вспомнить, как Горби армию и спецслужбы подставлял (не забыли, кого выставляли крайними наши власти во время событий в Тбилиси в 1989-м, в Вильнюсе в январе 1991-го, в Риге в 1991-м), то получается картина "Приплыли".


Да и по факту именно Горбачёв а не Ельцин внёс самый большой вклад в развал Союза:
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-7
Ещё в сентябре 1989 г. в резолюции I Съезда народных депутатов о национальной политике был отдельный раздел о повышении правового статуса национальных автономий. В апреле 1990 г. был принят закон СССР «О разграничении полномочий Союза и субъектов федерации» который, по сути, приравнивал статус автономных и союзных республик. Так как наибольшее число автономий было в составе РСФСР, это был очевидный удар по позициям российского руководства. Это, кстати, заставляет по-новому взглянуть на мотивы и логику действий российской элиты. По сути, Горбачёв продемонстрировал готовность развалить Российскую федерацию едва ли не раньше, чем «белодомовцы» только задумались о приятии Декларации о суверенитете.

В известной степени, вопрос о политическом месте разнообразных автономий можно рассматривать как особый политический ТВД, на котором Горбачёв пытался дать Ельцину асимметричный ответ. Логика была проста: «ты хочешь развалить Советский Союз и оставить меня президентом без страны? Я развалю Российскую федерацию и оставлю без страны тебя!» Незамедлительно «война обещаний» получила ещё один фронт. Российское руководство решило сыграть на опережение, и выдвинуло лозунг «берите суверенитета, сколько хотите!». В результате уже до зимы 1990 г. из 15 АССР в составе РСФСР, 14 – провозгласили свой собственный суверенитет. Ещё через полгода к ним подтянулись и остальные. Из названий автономных республик пропало слово «автономная», они заявили о верховенстве собственных законов на своей территории и о праве собственности на все ресурсы на оной территории. В общем, всё как у больших. Эта явно деструктивная борьба продолжалась вплоть до августовского путча. После подавления выступления ГКЧП руководству России пришлось очень долго расхлёбывать кашу с абсурдным политическим статусом «суверенных республик» внутри суверенной РФ с одной стороны, и претензиями российских областей и групп областей на такой же статус – со стороны другой.
Я уже писал это, но повторю -

Именно на основании закона «О разграничении полномочий Союза и субъектов федерации» некий отставной генерал Джохар Дудаев заявлял в свое время о законности своих действий по захвату власти на территории Чечено-Ингушской ССР. Кстати, началось всё с бессрочного митинга оппозиции перед зданием Госсовета ЧИ ССР в Грозном, который закончился тем, что митингующие захватили здание (ничего не напоминает?), а в конечном счете и власть в республике.

На основании этого закона начался ползучий сепаратизм в Татарии, Башкирии, да и другие субъекты начали поговаривать об отделении. Конечно доля вины в том, что творилось 90-е, лежит на Ельцине, который по большому счету ничего не сделал, чтобы переломить ситуацию. Но никогда нельзя забывать, что Ельцин в 1992 году пришел на руины, и превратил в руины механизмы управления Российской Федерацией Горбачев.
Последний раз редактировалось Irritator 05 июн 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24865
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush »

Бродяга писал(а):
08 апр 2019, 17:27
Надо было Пятнистому эту троицу арестовать и судить как изменников, с высшей мерой.
Что лично, своими руками арестовать и расстрелять?

Так ему бы в табло пробили и этим бы всё кончилось.
Последний раз редактировалось Tadeush 08 апр 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24865
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush »

Собственно, Irritator выше написал тоже самое. Только по-подробнее

Марк К
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 апр 2019, 19:30
1

Как убили СССР (II)

Сообщение Марк К »

Бродяга писал(а):
08 апр 2019, 17:27
Надо было Пятнистому эту троицу арестовать и судить как изменников, с высшей мерой.
И по сию пору можно услышать еще сказочку про трех предателей, который собрались в Беловежской пуще и положили конец СССР, "хотя не имели никакого права". А также другие сказочки - про мировую закулису, например, которая "развалила" СССР и пр...
А я вам так скажу: СССР не развалился, а был распущен вполне законно. И те три республики - Украина, Белоруссия и Россия, которые его распустили, имели на это полное право - как основатели СССР в 1922 году. Они, как учредили Союз, так его и распустили. Вольному воля! Хозяин барин!.. Четвертый учредитель этого "красного АО" при роспуске не присутствовал по уважительной причине - в связи с безвременной кончиной (Закавказская республика, как четвертый соучредитель, давно перестала существовать).
Так что вопрос закрыт. Чего у нас многие не хотят понимать.
https://a-nikonov.livejournal.com/3156202.html

Аватара пользователя
Партизан 74
Сообщения: 8992
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:15
Skype: makros1974
Откуда: Ростов-на-Дону

Как убили СССР (II)

Сообщение Партизан 74 »

А своих мыслей у Марка нет. Так и запишем.

В дальнейшем, оформляйте цитатой выдержки из сторонних источников.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!

Ответить