Как убили СССР (II)

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 21244
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Как убили СССР (II)

Сообщение M_Sergey »

А его, СССР, вообще кто нибудь убивал или он сам помер, как не жизнеспособный организм?
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush »

Думаю, это бы случилось по любому рано или поздно.
К юбилею событий 1991 года.

Соглашусь с теми, кто пишет, что распад СССР был запрограммирован самим фактом его создания. Сформировать полтора десятка государственных образований, трудолюбиво вырастить (иногда создав с нуля) научные, культурные, административные кадры, оформив их в соответствующие структуры, обеспечить эти структуры идеологически историей про "царскую Россию - тюрьму народов", и параллельно не допускать существования и развития никаких собственно российских структур за исключением узко хозяйственных.

Чего ж удивляться, для национальных республик это было логичным итогом развития, а РСФСР, единственная республика СССР, которая могла бы всерьез воспрепятствовать распаду единого государства уже исходя из своих национальных интересов, в 1991 году только формировала структуры, которые могли бы эти интересы выражать хотя бы технически.
https://www.facebook.com/10000176239881 ... 86481/?d=n

Либо распад, либо настолько кардинальное реформирование, что это уже и не СССР был бы, а нечто совершенно иное.
Аватара пользователя
Ювелир
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 13:51

Как убили СССР (II)

Сообщение Ювелир »

M_Sergey писал(а): 11 дек 2021, 10:58 Ювелир, и?
Серег, тут все и без пояснений очевидно. Читай внимательно.
Строгий порядок капиталовложений не требует, а отдачу даёт большую. Ю. В. Андропов
Irritator
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Как убили СССР (II)

Сообщение Irritator »

Комментарий про беловежский сговор: о том, что осталось "за кадром" (и о чем вообще тогда постарались поскорее забыть):
https://periskop.su/2145670.html
К 30-летней годовщине беловежских соглашений: это был не первый и не последний шаг к распаду СССР. Я много раз писал про эту дату в прошлые годы, поэтому не буду растекаться мыслию по древу. Единственно, надо отметить, что по поводу конца СССР примерно в середине "нулевых" (когда начало постепенно уменьшаться поколение тех, кто застал Союз во взрослом "рабочем" возрасте и стал вступать в активный возраст слой молодой постсоветской поросли) возник совершенно идиотический аргумент - "Никто не вышел защищать ваш эСэСэСэР, а вот царскую Россию защищали с оружием в руках".

Так вот, тут имеет место быть двойной подлог: во-первых, среди условных "белых", воевавших на фронтах Гражданской войны, монархистов было подавляющее меньшинство - основная часть их были разные подвиды республиканцев, учредиловцев и февралистов. Даже Колчак или Деникин не воевали за реставрацию монархии. Но самый главный подлог этого аргумента - в том, что формальный роспуск СССР тогда не воспринимался населением как его фактический "конец". Подавляющее большинство современников считало, что "горбачевский" несправедливый Союз заменяется на более хороший, новый, правильный Союз под названием СНГ. Именно этим объясняется и такая единодушная ратификация этих соглашений в Верховном Совете РСФСР. А соглашения об СНГ изобиловали фразами о "едином оборонном и экономическом пространстве", "сохранении кооперации" и прочем интеграционном словоблудии.

Причем и пресса чётко проводила политику "заменим старый СССР на новый, более справедливый" и даже такие архитекторы распада страны, как Бурбулис и Козырев, тогда маскировались. А рядовые граждане - они ведь не киссинджеры и в тайных пружинах политики разбираться не обязаны. Равно как и обладать послезнанием. Поэтому народ безмолствовал и на баррикады не вышел. Жестокая реальность начала проясняться только в 20-х числах января 1992 года, но было уже поздно.
Аватара пользователя
Ювелир
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 13:51

Как убили СССР (II)

Сообщение Ювелир »

Андрей Малахов V Z Знать и понимать!:
Горбачев умер. Человек, разменявший Советский Союз на Нобелевскую премию мира. Никогда нами не должны править маленькие и жалкие люди. Никогда.
https://t.me/friend_blog/26886
Строгий порядок капиталовложений не требует, а отдачу даёт большую. Ю. В. Андропов
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush »

А этот Андрей Малахов он, пардон, случайно не топит за наличие государственной идеологии в современной России? С соответствующими изменениями в конституции?
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Как убили СССР (II)

Сообщение Stilet »

Владимир Хрусталев
Горбачев реально был политиком уверовавшим в демагогию позднего СССР.

Например мирумирства. Отсюда бредовая внешняя политика. Т е руководство СССР до него дежурно трещало шизу про мирумир, но не верило прямо совсем. (Фактическая логика развития ВС СССР и планы их применения исходя из советских же определений были "планами ядерных маньяков". Потому это было все типа секретно.)

Ибо эта благостная трескотня если её чуть чуть развить могла приводить к выводу, что если главное избежать ядерной войны, то лучший способ гарантировать ее избегание окончить Холодную войну. А если та сторона управляется людьми рассуждающими открыто "лучше моя дочь будет мертвой чем красной", то значит уступать надо нам! Ведь главное миру мир, а "не следование узкому национальному или идеологическому эгоизму ради своих интересов ставящих под угрозу судьбу планеты". Даже в идиотским речекряке от Политиздата до конца мысль четко не доводили. До Горбачева. Хотя разок встречалась цитата Бертрана Рассела, что ради победы своего -изма не сдастся перед угрозой ядерной войны только поехавший. А при Горбачеве мысль продолжили открыто.

Горбачев реально верил в "советский народ" не как пропагандистский штамп, или некую абстрактную цель. А как нечто почти уже нечто вытеснившее национальности. Отсюда его оцепенение, когда пошло поехало открыто на периферии СССР. Он реально думал, что надо "проработать и проговорить". И сразу все станут добры и милы и будут танцевать как в индийском кино. Это человек уверовавший в речекряк, который просто писали чтобы чем-то закрыть план по печатным листам. А ещё вера в политическое толстовство и мультики про кота Леопольда. Отсюда оцепенение когда пошло поехало кровище по югам СССР.

Горбачева не покупало как агента страшное ЦРУ. При Горбачеве Кремль радостно стал уступать всем и везде, а не только США и ко. Огромное количество уступок возникли и оформились ещё до того, как РФ стала окончательно независимой от органов власти СССР. Они были получены в наследство. И не только РФ. Просто посмотрите даты соглашений к которым привязаны демаркации границ с КНР не только у нас, но и Казахстана, Киргизии и Таджикистана. Так что там не только линии Бейкера-Шеварнадзе и т д. Горбачев устроил фестиваль односторонних уступок по всем азимутам.

Горбачев не был проповедником какой-то четкой капЫталистической парадигмы в идеологии. Это был селюк-хиппи умеющий цитаты из толкового словаря читать вслух. К нас не только западный масс-культ зашёл. В Среднюю Азию открыто попер исламизм при нем. Причем весь оптом. И хвалили его не только всякие Рейганы, но и Аятолла Хомейни и король Саудовской Аравии. Эти парни точно не про "блядство, разврат, наркотики".

И Горбачев - это ровно такой же последовательный продукт советской системы, как и ГКЧП и Ельцин и все-все-все. И даже Туркменбаши с Назарбаевым. Они тоже

И попытки рассматривать феномен оного как нечто инородное, которое не имеет отношения к такой классной и передовой и безупречной - это уже религиозная апологетика советской системы.

И да. Ни хрена бы не смог Горбачев лихо разломать, если бы не и назревший в обществе спрос на перемены, и ряд старых нерешённых проблем, и состояние госаппарата ( было бы оно таким, что его бы нейтрализовали если что, то см Хрущева смещение или Китай 1989 г).

Потому главный урок для нас - это то, что любая дурная сиюминутная демагогия может оказаться тем, что будет через n лет в головах ваших начальников искренне и как основа взглядов. А вы будете искать заговоры.

Посмотрите на нынешний Запад и на их обоснования риторики. Там своих Горби и Туркменбаши уже оптом.

А Горбачев? Его даже ненавидеть трудно. Это Маугли воспитанный Политиздатом Суслов-стайл.
соглашусь, не должен быть у руководства государством человек верящий во всякие благоглупости
История пишется в школе и кино
Эд 0703
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 22:03
Откуда: Россия, Кубань, Белореченск

Как убили СССР (II)

Сообщение Эд 0703 »

Сдох, собака. Да не угаснет в аду под ним сковорода вечно. Жаль, наверное, не доживу я до суда над всей этой сволочью, что развалила СССР. Хотя бы и заочного.
Irritator
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Как убили СССР (II)

Сообщение Irritator »

Ещё одно мнение про Горбачёва: https://kilativ.livejournal.com/3701929.html
Нет, насчет всех кругов ада сразу - это я сгоряча.
Не заслуживают такого соседства убийцы, воры, насильники и прочие рядовые обитатели ада.

Разумеется - Коцит, девятый круг, "обманувшие доверившихся". Точнее - пояс Антенора, предатели Родины.

Я понимаю, что помимо тех, кто сейчас начнет причитать "он открыл нам весь мир", "он сделал нас свободными", кто-то уныло забормочет фальшивую цитату "о мертвых либо хорошо, либо ничего", а кто-то станет утверждать "никто бы не справился".

Так вот.
СССР был в куда лучшей ситуации, чем Китай в те годы. С куда большим запасом прочности и потенциалом. Реформировать и развить страну было нужно... и можно.
Что, в семнадцатом году у Ленина с сотоварищами ситуация была проще? Да ну, правда, что ли?

Но беда не в том, что меченый был дурак, хотя даже дурак не может принимать все решения так, что они ведут к разорению и крови.
Не в том, что упустил возможность получить гарантии Запада, взять с Германии плату за вывод войск и воссоединение (на что ФРГ была готова - мы могли получить заводы, технологии, реальную интеграцию в мировую экономику).
Не в том, что унизил и развалил армию, порушил новейшие системы вооружений, сдал военные тайны, технологии, разведку.Не в том, что предал союзников - от ГДР до Кубы.
Не в том, что стремясь выжить ученые и квалифицированные специалисты разъезжались по всему миру, а оставшиеся - торговали тряпьем, спивались и погибали от рук бандитов.
Не в том, что погубил миллионы граждан СССР и рассорил десятки миллионов. (Те украинцы с отформатированным сознанием, что погибают сейчас, и наши военные, и жители Донецка - это тоже его жертвы. Гибнущие в Карабахе, в Средней Азии - тоже на его совести).

Главное - что он так и не раскаялся.

Только Коцит. Девятый круг. Пояс Антенора.
Аватара пользователя
Шкода
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 23:28
Откуда: Санкт-Петербург

Как убили СССР (II)

Сообщение Шкода »

Irritator,
Вроде правильно написано,а что—то гложет. Скорее всего Горби был идеальный дебил, и он даже не понял,не задумывался что,тварина такая натворил. О каком раскаянии может идти речь?
Если пытаться во всём найти смысл, можно свихнуться уже через неделю.(с) "Сверхъестественное."
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21399
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Предупреждения: 3
1
Откуда: Мытищи

Как убили СССР (II)

Сообщение Старый Конь »

Лукьяненко правильно написал.
DIXI.
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44102
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Как убили СССР (II)

Сообщение Бродяга »

Старый Конь писал(а): 02 сен 2022, 19:32 Лукьяненко правильно написал.
DIXI.
А где можно прочесть, что он написал?
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Шкода
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 23:28
Откуда: Санкт-Петербург

Как убили СССР (II)

Сообщение Шкода »

Так выше процитировали
Если пытаться во всём найти смысл, можно свихнуться уже через неделю.(с) "Сверхъестественное."
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44102
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Как убили СССР (II)

Сообщение Бродяга »

kilativ - это Лукьяненко? Он же Пилюлькиным был...
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21399
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Предупреждения: 3
1
Откуда: Мытищи

Как убили СССР (II)

Сообщение Старый Конь »

Дык.. Если "цитируете" , то.."ссылайтесь".
Иначе.. - "комильфо ".
.
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Ответить