Правда или выдумка?

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Пушок
Сообщения: 24494
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
1
Откуда: Рифейские горы

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Пушок » 14 июл 2015, 10:59

Кадры - это одно. Чтобы человека в душе - сказать трудно. Но арианство к 10-11 вв.было давно уже осуждено что в Византии, что, соответственно, и на Руси, как ересь. Причем первым емнип Вселенским Собором. Где, по легенде, против Ария яростно выступил и очень кроткий и скромный по природе своей епископ Мир Ликийских...
Что до последующих локальных... были ведь и еретические соборы, и иконоборческие... а впоследствии и одобрявшие те же унии патриархи и императоры... их решения давно уже отменены. :roll:
+++

Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Жестокий зверь » 15 июл 2015, 08:52

Вопрос не в том осуждали ли вселенские соборы арианство или нет...
Вопрос в том насколько православным "в византийском понимании" было православие на Руси в 11 - 12 веке...
Это в нашем понимании поляну типо делили восточная и западная церкви...
В реальности были более либеральные к т.н. языческой традиции христианские церкви...
Кто понял жизнь - тот не спешит

Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Жестокий зверь » 15 июл 2015, 09:31

Вот текст Повести временных лет
http://www.bibliotekar.ru/rus/2-2.htm

Смотрим раздел который начинается со слов:
И когда прошел год, в 6496 (988) году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, и затворились корсуняне в городе.
Там находим занимательный фрагмент:
Когда же Владимира крестили и научили его вере христианской, сказали ему так: "Пусть никакие еретики не прельстят тебя, но веруй, говоря так: "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и земли" - и до конца этот символ веры. И еще: "Верую во единого Бога Отца нерожденного и во единого Сына рожденного, в единый Дух Святой, исходящий: три совершенных естества, мысленных, разделяемых по числу и естеством, но не в божественной сущности: ибо разделяется Бог нераздельно и соединяется без смешения, Отец, Бог Отец, вечно существующий, пребывает в отцовстве, нерожденный, безначальный, начало и первопричина всему, только нерождением своим старший, чем Сын и Дух; от него же рождается Сын прежде всех времен. Дух же Святой исходит вне времени и вне тела; вместе есть Отец, вместе Сын, вместе и Дух Святой. Сын же подобосущен Отцу, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними.

Ну и так далее...
Что тут не так для православного человека?
Вопрос прежде всего Пушку
Кто понял жизнь - тот не спешит

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24859
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Tadeush » 15 июл 2015, 12:05

Жестокий зверь писал(а):Что тут не так для православного человека?
Вот это:
Жестокий зверь писал(а): и во единого Сына рожденного
Хм, походу и правда чи ариане, чи несториане какие.
Второе, кстати, вероятнее, ибо несторианство было широко распространено по Великой степи на тот момент, а арианство, как выше верно заметили, уже задавлено.

Пушок
Сообщения: 24494
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
1
Откуда: Рифейские горы

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Пушок » 15 июл 2015, 12:54

Жестокий зверь, замечательно, сударь. :)
Tadeush, несториан тогда было очень много, это факт. их памятники и поныне находят от Узбекистана до Китая...
+++

Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Жестокий зверь » 15 июл 2015, 18:07

Если точнее то вот это:
Сын же подобосущен Отцу, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними.
Православные коты видать Символ Веры не читают... но православные и как я понимаю католики считают что:
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
Для православного и католика триединство Бога с самого сотворения мира - это догмат! Для нас и Отец и Сын и Святой дух единосущны.
Ариане считали что Сын Божий был рожден (сотворен) по воле Отца и был подобосущен отцу...
Арианство — теологическое учение в христианстве, основано в Поздней Римской империи александрийским священником Арием. Ариане не принимали основной догмат официальной христианской церкви, согласно которому Бог Сын предвечен как и Бог Отец. По учению Ария, Сын Божий (Христос) — творение Бога, следовательно, не предвечен, то есть находится в подчинении Богу Отцу. Согласно Арию, Сын — первое творение Отца, посредник между Богом и людьми. В 320 году Арий был осуждён Александрийским собором, но приобрёл последователей.
Ну не мог православный монах вот так вот жестко накосячить...
Я полагаю, что христианство к нам на Русь пришло из Великой Моравии (еще до того как туда угры наведались)... конечно это было не чистое арианство, но тоже было гонимо как Римом так и Константинополем...
Последний раз редактировалось Жестокий зверь 15 июл 2015, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Кто понял жизнь - тот не спешит

Пушок
Сообщения: 24494
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
1
Откуда: Рифейские горы

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Пушок » 15 июл 2015, 18:10

Жестокий зверь, "Символ веры" я помню. и даже перечитал.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

а насчёт Моравии... Вспомните, там ведь подвизались как сами Кирилл с Мефодием, так и ученики их. пока их не изгнали немцы-католики ("католики" не совсем верно, но чтоб понятно было)...
+++

Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Жестокий зверь » 15 июл 2015, 18:15

Замечательно.
Тогда повторю вопрос:
Повесть временных лет писал монах-арианин (ну или там какой-нить арианоподобной церкви)?
Кто понял жизнь - тот не спешит

Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Жестокий зверь » 15 июл 2015, 18:30

Кстати того же Мефодия Рим прямо упрекал в арианстве...
Кто понял жизнь - тот не спешит

Пушок
Сообщения: 24494
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
1
Откуда: Рифейские горы

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Пушок » 15 июл 2015, 19:17

Жестокий зверь, но не стоит забывать про многовековое соперничество кафедр Рима и Константинополя, а также и Александрии (и вначале ещё Антиохии).
Римский епископом обладал авторитетом, но не в том смысле, в каком понимало его позднее папство (как наследника св.Петра). Он занимал кафедру апостола в городе, окроплённом кровью мучеников, но его авторитет был только авторитетом против тех же столпов александрийского монашества и школ Константинополя.
так что версия с монахом - это не более чем версия.
+++

Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Жестокий зверь » 15 июл 2015, 20:18

Не, ну я таки её обосновал... Если не согласен - опровергай...

Хотя современная отечественная историография мне все больше напоминает сказку...
Кто понял жизнь - тот не спешит

Пушок
Сообщения: 24494
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
1
Откуда: Рифейские горы

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Пушок » 15 июл 2015, 20:30

Жестокий зверь, Вы не обосновали - Вы выдвинули гипотезу. первоначально привели довод в её пользу. и не более того...
ну, сказки были у Геродота. хотя и сказки - это тоже источник. Но пока Ваша гипотеза - это только гипотеза. "`кумранских свитков" нема. :roll:
+++

Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 61369
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Rayden » 15 июл 2015, 21:14

Пушок писал(а):Жестокий зверь, Вы не обосновали - Вы выдвинули гипотезу. первоначально привели довод в её пользу. и не более того...
гы, а что ты сделал в теме о реставрации монархии? Гы :D
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.

Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Жестокий зверь » 15 июл 2015, 21:32

Пушок писал(а):Жестокий зверь, Вы не обосновали - Вы выдвинули гипотезу.
Вообще-то версию (твое слово)... и обосновал право на её существование...
Есть что возразить по сути вопроса?
Кто понял жизнь - тот не спешит

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24859
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Re: Правда или выдумка?

Сообщение Tadeush » 15 июл 2015, 22:37

Жестокий зверь писал(а):православные и как я понимаю католики считают что
Всё так, только я бы выделил другие части. Ибо они ключевые.

А коты - оне не читают. Оне пишут только. :(

Ответить