Была ли история? Религиозный аспект.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение CAHEK »

Недавно наткнулся на публикацию:

100 тысяч мучеников Тбилисских

До того до такой степени фантастические повести мне в религиозной литературе не встречались. Наоборот, Ветхий Завет - основной источник по истории еврейского государства.

Наверное это национальный грузинский колорит :)
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Пушок »

Это не смешно. Веками арабы, турки и персы устраивали грузинам и армянам форменный геноцид. Как и тем же сербам и болгарам, да и румын турки тоже люто резали.
Грузины хранят веру. Общался с ними, очень образованные и искренне верующие.
Кстати, Грузинская ПЦ, как и Элладская, сейчас усиленно травятся правозащитниками за "гомофобию". Впрочем, как и молдавская, и русская...
Грузины действительно очень много перенесли. Жаль что сейчас между нашими странами так. Но это вина тбилисских политиков и нацинтеллигенции.
а написано хорошо. Напоминает записки о. Ткачева из Царьграда (ныне Истамбула). Или записки паломников о том же Риме...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение CAHEK »

Пушок, А прикинуть, сколько было в 13 веке в Тифлисе жителей? А христиан из них сколько? А сколько места занимает 100 тысяч человек? А сколько охраны нужно для такой толпы? А сколько по времени длится казнь 100 тысяч человек, особенно с учётом того, что происходит она на достаточно компактном мосту?

Вот вопросы. А то что вера, что искренняя это хорошо. кто ж против? Никто не против.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Пушок »

А Вам в голову не приходило что это "собор" мучеников той эпохи? И что грузин резали не только в Тбилиси?
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Данила »

А сколько грузинских царей веру меняли?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Пушок »

Как и еврейских. Но потом приходили пророки и вразумляли...
кстати, про казни. Случай не совсем тот, но те же древнеримские мученики шли на смерть без сопротивления насилием.
слегка эксцентричный джентельмен.
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Моня Пупкинд »

Пушок писал(а):шли на смерть без сопротивления насилием
Это как это? :?
Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение CAHEK »

Нет это не собор. Это именно 100 тысяч единовременно убиенных.

Кстати, есть несколько неожиданно много общего в этом дне памяти, но только количество мучеников в 10 раз меньше: СТРАДАНИЯ СВЯТОГО МУЧЕНИКА ШАЛВЫ, КНЯЗЯ АХАЛЦИХСКОГО, И 10 000 МУЧЕНИКОВ ГРУЗИНСКИХ (память 17/30 июня)

Память 100 тысяч мучеников - 13 ноября.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Пушок »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=569205#p569205]««[/url] Моня Пупкинд писал(а):
Пушок писал(а):шли на смерть без сопротивления насилием
Это как это? :?
А вот так. Отмечались случаи когда солдаты христиане сокрушали капища языческие, но кровь товарищей не проливали. Сдавались добрлвольно. Как многие сами провозглашали себя христианами, видя стойкость мучеников.
В Римской империи за веру были казнены десятки тысяч христиан (примерно за два с неб.века). Они сопротивлялись тирании цезарей не силой, но морально. И в конечном итоге победили своих мучителей.

САНЕК, арабы с турками народ тогда резали толпами...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение CAHEK »

Пушок писал(а):арабы с турками народ тогда резали толпами...
Как в инквизицию или не так страшно? (испытательно глядит с подвохом)
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Моня Пупкинд »

Пушок писал(а):В Римской империи за веру были казнены десятки тысяч христиан
Повторю сакраментальный призыв: подлинники документов в студию!
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Пушок »

Ну, на инквизицию много лишних собак навешали...
Да и те же катары богумилы и пр.анабаптисты тоже особым гуманизмом не страдали...
и это вообще дела и грехи западной церкви. У нас на Руси инквизиция была лишь при лютом Петруше , ну и отдельный разговор про Раскол, в котором сильна вина его отца, царя Тишайшего....
А что до подлинников, о Господи, так ведь не верите Вы ни античным историкам, не житиям, потому что дошли они до нас благодаря трудам поколений переписчиков... Хотя есть и археологические источники. Те же римские катакомбы с могилами мучеников, древними склепами и храмами... По ним выходили многотомные труды в 19 веке, итальянск,англ., русских исследователей... И далеко не все мученики известны. Так, нет христианского имени Марий (есть Марк, Марон), но в одном из переизданий статей о римских катакомбах, что была написана полтора века назад, я прочитал о том что был такой римский легионер Марий, казненный за исповедание веры... В число поименно известных мучеников он не входит, его имя в ряду тех, "о которых ведаешь ты, Господи"
слегка эксцентричный джентельмен.
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Моня Пупкинд »

Пушок писал(а):Те же римские катакомбы с могилами мучеников, древними склепами и храмами...
И могилы подписаны? Дескать, такой-то мученик помре за веру христианскую таким-то способом в таком-то году? Ну-ну...
Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение CAHEK »

Пушок, беда этих легенд о 100 тысячах убиенных в Тифлисе не только в рождении недоверия у людей к Священному Преданию. Эти истории обыгрываются уже на современном уровне, вот например
ПОСЛЕДСТВИЕ МИФА – СТАЛИНСКАЯ ДЕПОРТАЦИЯ СОСЕДНИХ НАРОДОВ

Хотя сегодня уже что-то поздно менять. Всё уже устоялось.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Была ли история? Религиозный аспект.

Сообщение Пушок »

депортации в годы ВОВ в принципе можно понять. потому что иначе было бы много хуже. но либерасты и ультранацмены этого понимать не желают.
а насчёт недоверия... Верующий всё равно будет верить. потому что мученики были. и очень много.
слегка эксцентричный джентельмен.
Ответить