А это как? Продали рейхсмарки по курсу 1:20, а что переслали в Германию? Что ли рубли? Соответственно, что далее менялось на опять же рейхсмарки по курсу 1:10?военнослужащие продавали в Украине немецкие рейхсмарки по курсу один к двадцати и пересылали их по почте в Германию, где родные вкладывали их в соответствующие заведения, предварительно обменяв по официальному курсу один к десяти, увеличивая таким нехитрым образом свое состояние вдвое
Украина - история которой не было
-
Viper
- Модератор
- Сообщения: 12198
- Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Re: Украина - история которой не было
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Re: Украина - история которой не было
Может имелись в виду оккупационные марки?
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Re: Украина - история которой не было
Правда о Великой Битве при Конотопе и как Украинцы победили Русских
Спойлер
В новых учебниках истории Украины одним из важнейших событий истории незалежной и Европы считается великая битва при Конотопе 1659-го года, когда 15000 украинцев под началом гетмана Выговского уничтожили 150 000 русских оккупантов и весь цвет русского дворянства.
Президентом Ющенко в 2008-м году был подписан указ о праздновании 350-летия Конотопской битвы. Эта великая перемога отмечается на Украине иногда чуть ли не как «День победы в ВОВ» — с историческими реконструкциями и присутствием первых лиц государства, построены памятники, выпущены памятные монеты. В Крыму и Севастополе администрациям поручали рассмотреть вопрос о переименовании улиц в честь участников этой битвы.
Удивительно, но у нас в России мало знают об этой "страшной" трагедии и "позорной" странице нашей истории. Как же всё было на самом деле?
Конотопская битва является одним из эпизодов Русско-польской войны, которая длилась с 1654 по 1667 гг. Началась она тогда, когда после неоднократных просьб гетмана Богдана Хмельницкого Земский собор принял в российское подданство запорожское войско с людьми и землями. Во время этой войны России, едва опомнившейся от тяжких времён смуты, пришлось воевать не только с Речью Посполитой (союзом Литвы и Польши с оккупированными землями русского воеводства (Малороссии)), но также и с Швецией и с Крымским Ханством, то есть, в общем-то, со всеми.
Умирая, Богдан Хмельницкий завещал гетманство своему сыну Юрию, однако частью казацкой верхушки при тайной поддержке польской шляхты казацким гетманом был назначен Иван Выговский — шляхтич, некогда служивший в регулярных войсках польского короля Владислава IV. Царь Алексей Михайлович одобрил избрание гетмана. Однако простые казаки гетмана невзлюбили, особенно в восточной части Малороссии. Как рассказывал проезжавший по Малой Руси в декабре 1657 года греческий митрополит Колоссийский Михаил, «гетмана Ивана Выговского заднепровкие черкасы любят. А которые по сю сторону Днепра, и те де черкасы и вся чернь ево не любят, а опасаютца того, что он поляк, и чтоб де у него с поляки какова совету не было». В итоге гетман предал царя и переметнулся на сторону поляков, приняв титул «Великого гетмана княжества Русского» (заметьте, РУССКОГО, не украинского).
Действия Выговского, нацеленные на новое подчинение польской Короне, вызвали сильное сопротивление среди казаков. Против Выговского выступила Запорожская сечь, Полтавский и Миргородский полки. Чтоб навязать свою власть казакам силой, Выговскому пришлось, помимо польского короля, присягать ещё и крымскому хану Мехмеду IV Гирею, чтобы тот оказал ему военную помощь.
Царь Алексей Михайлович, не желая войны, начал переговоры с Выговским о мирном разрешении конфликта, но они не принесли результата. Осенью 1658 на Украину вступает Белгородский полк князя Григория Ромодановского.
В ноябре Выговский запросил мира и подтвердил свою верность присяге русскому царю, а в декабре опять изменил присяге, соединившись с татарами и польским отрядом Потоцкого.
26 марта 1659 года князь Алексей Трубецкой двинулся против Выговского. 40 дней Трубецкой уговаривал его решить дело миром, но безрезультатно. После чего повёл свою армию на осаду Конотопа.
Вот сколько войск насчитывала русская армия (списки из разрядного приказа от 11 апреля 1659):
Армия князя Трубецкого — 12302 чел.
Армия князя Ромодановского — 7333.
Армия князя Куракина — 6472.
На момент Конотопской битвы в связи с потерями и отправкой в гарнизон Ромен приказа В. Философова в полку князя Куракина насчитывалось 5000 человек. В июне 1659 к полку князя Трубецкого присоединились: солдатский (усиленного инженерного назначения) полк Николая Баумана — 1500 человек, рейтарский полк Уильяма Джонстона — 1000 человек, московские и городовые дворяне и дети боярские — 1500 человек.
Таким образом, общая численность русских войск на момент битвы составляла около 28600 человек.
Общая численность коалиции татар и Выговского:
Войско хана Мехмеда Гирея: около 30—35 тыс. чел.
Казацкие полки гетмана Выговского: 16 тыс.
Польско-литовские наёмники: от 1,5 до 3 тыс.
Итого: общая численность войск коалиции Выговского составляла от 47500 до 54000 чел.
То есть 28000 против 47000-54000. Откуда украинские историки взяли остальные 122000 «вежливых людей», непонятно. Видимо, в фальсификации русских исторических документов виноват лично Путин (именно он склонил к этому царя Алексея Михайловича в обмен за скидку на газ). А грамоты со списками служивых людей, по которым получали тогда жалование русские войска, специально были изменены…
Сама битва
28 июня 1659 года крымские татары напали на малочисленные конные сторожевые отряды, охранявшие лагерь русской армии Трубецкого. Князь Пожарский с 4000 служивых людей и 2000 верных русскому царю запорожских казаков, атаковали татар нуреддин-султана Адиль-Гирея и немецких драгун, разбили их, нанесли им поражение и погнали в юго-восточном направлении. Заметьте, около 6000, не 150000!
Шотландец Патрик Гордон так описывал произошедшее: «Пожарский преследовал татар через гать и болото. Хан, незаметно стоявший с войском в долине, вдруг вырвался оттуда тремя огромными, как тучи, массами».
Отряд Пожарского численностью около 6 тысяч человек попал в засаду. Русскому отряду противостояла почти 40-тысячная армия, в состав которой входили крымские татары под командованием хана Мехмеда IV Гирея и наёмники. Пожарский попытался развернуть отряд в сторону основного удара ханских войск, но не успел. Выпустив тысячи стрел, татары пошли в атаку. Из приданных Пожарскому рейтар только один полк (полковника Фанстробеля) «сумел повернуть фронт и дать залп из карабинов прямо в упор по атакующей татарской коннице. Однако это не смогло остановить ордынцев, и после короткого боя полк был истреблён». Имея значительное превосходство в живой силе, татарам удалось окружить отряд Пожарского и разбить его в ближнем бою. Это уже был не бой, а избиение врагом, который превосходил по численности русский авангард в 6 раз. В этот момент, то есть к шапочному разбору, когда исход битвы уже практически был решён, и подошёл Выговский со своими 16000. Вот, собственно, в чём и состоит его Великая Перемога.
Так что речь может идти никак не о гибели 150000 русского войска, а об уничтожении 6000-го авангарда, оторвавшегося от основных сил (22 000 человек) и попавшего в засаду. И даже это локальное поражение русской армии нанесли никак не гетман Выговский, с его правобережными казаками, а крымские татары.
Дальнейшая судьба попавших в засаду русских была печальна. По словам Гордона, «хан, будучи слишком проворен для русских, окружил и одолел их, так что спаслись немногие». Погибли и казаки гетмана Беспалого, который писал Алексею Михайловичу:«…на том, Государь, бою при князь Семёне Петровиче Львове и князе Семёне Романовиче Пожарском всех смертно побито, насилу, Государь, через войска Выговского и татарские несколько десятков человек пробилися в войско до табору». Сам князь Семён Пожарский, до последней возможности сражаясь с врагами, «многих… посекаша и храбрство свое велие простираше», попал в плен.
Самого Пожарского хан казнил уже в плену, когда тот назвал Выговского изменником и плюнул в лицо хану. Остальных пленных также казнили. По словам Наима Челеби, первоначально русских пленных хотели отпустить за выкуп (по обычной практике того времени), но это было отвергнуто «дальновидными и опытными татарами»: мы «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению; мы должны, не мечтая о богатстве, решиться перерезать их всех… Перед палатою ханскою отрубили головы всем значительным пленникам, после чего и каждый воин порознь предал мечу доставшихся на его долю пленников».
Об упорном характере боя свидетельствуют описания ранений тех, кто сумел вырваться из окружения и добраться до лагеря Трубецкого: Борис Семенов сын Толстой «по правой щеке и по носу посечен саблею, да по правой руке ниже локтя пострелен из лука», Михайло Степанов сын Голенищев Кутузов (предок великого фельдмаршала М. И. Кутузова) «сечен саблею по обеим щекам, да по левому плечу, и по левой руке», Иван Ондреев сын Зыбин «по голове посечен саблею да по правому виску от глаза и до уха пострелян из лука».
Дальнейшие боевые действие коалиции против русских войск особого успеха не имели.
29 июня войска Выговского и Крымского хана выдвинулись к лагерю князя Трубецкого у села Подлипное, пытаясь взять лагерь в осаду. К этому времени князь Трубецкой уже успел закончить объединение лагерей своей армии. Завязалась артиллерийская дуэль.
В ночь на 30 июня Выговский решился на штурм. Атака закончилась провалом, а в результате контратаки русской армии войска Выговского были выбиты из своих укреплений. В ходе ночного боя сам Выговский был ранен. Ещё немного, и войско Трубецкого «овладело б (нашим) табором, ибо уже вломилось в него», — вспоминал сам гетман. Войска гетмана и хана были отброшены на 5 вёрст.
Несмотря на успех ночной контратаки армии Трубецкого, стратегическая обстановка в районе Конотопа изменилась. Далее осаждать Конотоп, имея в тылу многочисленного неприятеля, стало бессмысленным. 2 июля Трубецкой снял осаду с города, и армия под прикрытием гуляй-города начала отход к реке Сейм.
Выговский и хан попытались снова напасть на армию Трубецкого. И снова эта попытка окончилась неудачей. По словам пленных, потери Выговского и хана составили около 6000 человек. В этом бою большие потери понесли и наёмники Выговского. Командовавшие наёмными хоругвями братья гетмана полковники Юрий и Илья Выговские вспоминали, что «в то де время на приступех казатцкого войска и татар побито много, и ляцкого де войска убит маер и хорунжие и капитаны и иные начальные многие люди». Потери русской стороны оказались минимальны. Гетман Беспалый докладывал царю: «К табору, Государь, нашему жестокие приступы неприятели чинили, и, за милостью Божиею… мы отпор давали тем наприятелем и помехи никакие не отнесли, и многих тех неприятелей на отходе и в походе побивали, и пришли, Государь, к реке Сейм дал Бог здорово
4 июля стало известно, что путивльский воевода князь Григорий Долгоруков выступил на помощь армии князя Трубецкого. Но Трубецкой приказал Долгорукову вернуться в Путивль, сказав, что у него достаточно сил для обороны от противника и помощь ему не нужна.
Согласно российским архивным данным, «Всего на конотопском на большом бою и на отводе: полку боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого с товарищи московского чину, городовых дворян и детей боярских, и новокрещенов, мурз и татар, и казаков, и рейтарского строю начальных людей и рейтар, драгунов, солдатов и стрельцов побито и в полон поймано 4769 человек». Основные потери пришлись на отряд князя Пожарского, попавшего в первый день в засаду. Не 150000 и даже не 30000, а 4769. Почти все из них погибли в битве с татарами, а никак не с гарным хлопцем и гетманам княжество русского Выговским.
После отступления русских войск татары начали грабить украинские (хотя слова «Украина» тогда не было) хутора (на левобережной Украине), сожгли 4674 домов и взяли в плен более 25000 мирных крестьян.
Что мы имеем в конечном итоге?
1. Украинцы не участвовали в конотопской битве. Участвовал гетман самопровозглашённого РУССКОГО княжества Выговский и подданные этого РУССКОГО княжества, соответственно, русские в основном правобережные казаки.
2. Если допустить, что те русские казаки всё-таки были предками нынешних украинцев и их можно в какой-то степени назвать протоукрами, хотя сами они себя таковыми не считали, то даже в этом случае вся заслуга Выговского, 4 раза предававшего своих царей (2 раза польского и 2 раза русского), и его казаков заключается в том, что: а) он натравил на русских и запорожских казаков татар и б) поучаствовал на заключительном этапе в добивании авангарда русских, при том, что против 1-го русского было 8 татар, казаков, литовцев и немцев.
3. Армия русская не была разбита, а под давлением численно превосходящего врага вынуждена была снять осаду с Конотопа. Преследование русской армии было неудачным и привело к большим потерям со стороны коалиции и минимальным со стороны русских. Потери русских составили всего 4769 человек убитыми и пленными, то есть приблизительно 1/6 часть армии и 2000 левобережных казаков. Выговский и татары потеряли от 7000 до 10000. Сама русско-польская война окончилась победой нашего государства, были возвращены Смоленск, нынешняя восточная Украина, а наши враги были разгромлены и вскоре перестали существовать.
Через 150 лет Литва, Польша, Русское воеводство, Крымское ханство, ногайские орды и другие, часть шведского королевства и Османской империи стали частью Российской империи.
И что же празднуют наши украинские братья?
Победу 35000-го войска татар над заманенными в болото 4000 русских и 2000 запорожских казаков.
Кого чествуют?
Человека, считавшего себя гетманом РУССКОГО княжества, 4 раза изменившего своим государям, натравившего на свой народ татар и начавшего эпоху, именуемую на Украине «Руиной».
Откуда же взялись 150-тысячная армия русских и 30000—50000 убитых?
А как ни странно, в середине 19-го века в трудах нашего соотечественника Соловьёва, которого ещё при жизни подвергли критике историки и даже собственные друзья, причём не только в России, но и за рубежом.
Согласно американскому историку Брайану Дэвису, «высказывание Соловьёва справедливо только в том смысле, что как минимум 259 из убитых и пленных принадлежали к офицерским чинам. Вот исходя из количества офицеров и дворян Соловьёв и нарисовал число 150000.
Надо сказать, что в 1651 г. общее число ратных людей в России вообще равнялось 133210 человек. Как вы думаете, какую часть этой армии могла отправить Россия воевать с мятежным гетманом, если она вела военные действия от Балтики до Чёрного моря, и основные вражеские силы были сосредоточены на северо-западе страны у границ с Швецией, Польшей и в Прибалтике, и при этом нужно было оставить гарнизоны в городах и крепостях — от Иркутска до Иван-города и от Архангельска до Астрахани? В стране было беспокойно: ведь скоро начнётся восстание Разина…
Можно спорить о численности армий сколько угодно и придумывать сколько угодно, но была при царе Алексее Михайловиче такая вещь как списки полков и отчёты о потерях по разрядному приказу. Списки потерь из Разрядного приказа — это не летопись или хроника частного лица, не владеющего точной информацией, а документальный отчёт, предоставленный воеводой непосредственно царю. Делопроизводственная документация русских приказов составлялась в первую очередь в интересах контроля за финансами и снабжением вооружённых сил, поэтому за ней тщательно следили и писали только реальные цифры, вот как раз эти сведения и являются единственно верными, отсюда и точные до человека числа ратников, входивших в полки и точное число потерь у русских. И сильный разброс потерь среди армии Выгодского и крымских татар: у тех просто не вели такой статистики, а оценивали численность на глаз или как кому хотелось…
Президентом Ющенко в 2008-м году был подписан указ о праздновании 350-летия Конотопской битвы. Эта великая перемога отмечается на Украине иногда чуть ли не как «День победы в ВОВ» — с историческими реконструкциями и присутствием первых лиц государства, построены памятники, выпущены памятные монеты. В Крыму и Севастополе администрациям поручали рассмотреть вопрос о переименовании улиц в честь участников этой битвы.
Удивительно, но у нас в России мало знают об этой "страшной" трагедии и "позорной" странице нашей истории. Как же всё было на самом деле?
Конотопская битва является одним из эпизодов Русско-польской войны, которая длилась с 1654 по 1667 гг. Началась она тогда, когда после неоднократных просьб гетмана Богдана Хмельницкого Земский собор принял в российское подданство запорожское войско с людьми и землями. Во время этой войны России, едва опомнившейся от тяжких времён смуты, пришлось воевать не только с Речью Посполитой (союзом Литвы и Польши с оккупированными землями русского воеводства (Малороссии)), но также и с Швецией и с Крымским Ханством, то есть, в общем-то, со всеми.
Умирая, Богдан Хмельницкий завещал гетманство своему сыну Юрию, однако частью казацкой верхушки при тайной поддержке польской шляхты казацким гетманом был назначен Иван Выговский — шляхтич, некогда служивший в регулярных войсках польского короля Владислава IV. Царь Алексей Михайлович одобрил избрание гетмана. Однако простые казаки гетмана невзлюбили, особенно в восточной части Малороссии. Как рассказывал проезжавший по Малой Руси в декабре 1657 года греческий митрополит Колоссийский Михаил, «гетмана Ивана Выговского заднепровкие черкасы любят. А которые по сю сторону Днепра, и те де черкасы и вся чернь ево не любят, а опасаютца того, что он поляк, и чтоб де у него с поляки какова совету не было». В итоге гетман предал царя и переметнулся на сторону поляков, приняв титул «Великого гетмана княжества Русского» (заметьте, РУССКОГО, не украинского).
Действия Выговского, нацеленные на новое подчинение польской Короне, вызвали сильное сопротивление среди казаков. Против Выговского выступила Запорожская сечь, Полтавский и Миргородский полки. Чтоб навязать свою власть казакам силой, Выговскому пришлось, помимо польского короля, присягать ещё и крымскому хану Мехмеду IV Гирею, чтобы тот оказал ему военную помощь.
Царь Алексей Михайлович, не желая войны, начал переговоры с Выговским о мирном разрешении конфликта, но они не принесли результата. Осенью 1658 на Украину вступает Белгородский полк князя Григория Ромодановского.
В ноябре Выговский запросил мира и подтвердил свою верность присяге русскому царю, а в декабре опять изменил присяге, соединившись с татарами и польским отрядом Потоцкого.
26 марта 1659 года князь Алексей Трубецкой двинулся против Выговского. 40 дней Трубецкой уговаривал его решить дело миром, но безрезультатно. После чего повёл свою армию на осаду Конотопа.
Вот сколько войск насчитывала русская армия (списки из разрядного приказа от 11 апреля 1659):
Армия князя Трубецкого — 12302 чел.
Армия князя Ромодановского — 7333.
Армия князя Куракина — 6472.
На момент Конотопской битвы в связи с потерями и отправкой в гарнизон Ромен приказа В. Философова в полку князя Куракина насчитывалось 5000 человек. В июне 1659 к полку князя Трубецкого присоединились: солдатский (усиленного инженерного назначения) полк Николая Баумана — 1500 человек, рейтарский полк Уильяма Джонстона — 1000 человек, московские и городовые дворяне и дети боярские — 1500 человек.
Таким образом, общая численность русских войск на момент битвы составляла около 28600 человек.
Общая численность коалиции татар и Выговского:
Войско хана Мехмеда Гирея: около 30—35 тыс. чел.
Казацкие полки гетмана Выговского: 16 тыс.
Польско-литовские наёмники: от 1,5 до 3 тыс.
Итого: общая численность войск коалиции Выговского составляла от 47500 до 54000 чел.
То есть 28000 против 47000-54000. Откуда украинские историки взяли остальные 122000 «вежливых людей», непонятно. Видимо, в фальсификации русских исторических документов виноват лично Путин (именно он склонил к этому царя Алексея Михайловича в обмен за скидку на газ). А грамоты со списками служивых людей, по которым получали тогда жалование русские войска, специально были изменены…
Сама битва
28 июня 1659 года крымские татары напали на малочисленные конные сторожевые отряды, охранявшие лагерь русской армии Трубецкого. Князь Пожарский с 4000 служивых людей и 2000 верных русскому царю запорожских казаков, атаковали татар нуреддин-султана Адиль-Гирея и немецких драгун, разбили их, нанесли им поражение и погнали в юго-восточном направлении. Заметьте, около 6000, не 150000!
Шотландец Патрик Гордон так описывал произошедшее: «Пожарский преследовал татар через гать и болото. Хан, незаметно стоявший с войском в долине, вдруг вырвался оттуда тремя огромными, как тучи, массами».
Отряд Пожарского численностью около 6 тысяч человек попал в засаду. Русскому отряду противостояла почти 40-тысячная армия, в состав которой входили крымские татары под командованием хана Мехмеда IV Гирея и наёмники. Пожарский попытался развернуть отряд в сторону основного удара ханских войск, но не успел. Выпустив тысячи стрел, татары пошли в атаку. Из приданных Пожарскому рейтар только один полк (полковника Фанстробеля) «сумел повернуть фронт и дать залп из карабинов прямо в упор по атакующей татарской коннице. Однако это не смогло остановить ордынцев, и после короткого боя полк был истреблён». Имея значительное превосходство в живой силе, татарам удалось окружить отряд Пожарского и разбить его в ближнем бою. Это уже был не бой, а избиение врагом, который превосходил по численности русский авангард в 6 раз. В этот момент, то есть к шапочному разбору, когда исход битвы уже практически был решён, и подошёл Выговский со своими 16000. Вот, собственно, в чём и состоит его Великая Перемога.
Так что речь может идти никак не о гибели 150000 русского войска, а об уничтожении 6000-го авангарда, оторвавшегося от основных сил (22 000 человек) и попавшего в засаду. И даже это локальное поражение русской армии нанесли никак не гетман Выговский, с его правобережными казаками, а крымские татары.
Дальнейшая судьба попавших в засаду русских была печальна. По словам Гордона, «хан, будучи слишком проворен для русских, окружил и одолел их, так что спаслись немногие». Погибли и казаки гетмана Беспалого, который писал Алексею Михайловичу:«…на том, Государь, бою при князь Семёне Петровиче Львове и князе Семёне Романовиче Пожарском всех смертно побито, насилу, Государь, через войска Выговского и татарские несколько десятков человек пробилися в войско до табору». Сам князь Семён Пожарский, до последней возможности сражаясь с врагами, «многих… посекаша и храбрство свое велие простираше», попал в плен.
Самого Пожарского хан казнил уже в плену, когда тот назвал Выговского изменником и плюнул в лицо хану. Остальных пленных также казнили. По словам Наима Челеби, первоначально русских пленных хотели отпустить за выкуп (по обычной практике того времени), но это было отвергнуто «дальновидными и опытными татарами»: мы «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению; мы должны, не мечтая о богатстве, решиться перерезать их всех… Перед палатою ханскою отрубили головы всем значительным пленникам, после чего и каждый воин порознь предал мечу доставшихся на его долю пленников».
Об упорном характере боя свидетельствуют описания ранений тех, кто сумел вырваться из окружения и добраться до лагеря Трубецкого: Борис Семенов сын Толстой «по правой щеке и по носу посечен саблею, да по правой руке ниже локтя пострелен из лука», Михайло Степанов сын Голенищев Кутузов (предок великого фельдмаршала М. И. Кутузова) «сечен саблею по обеим щекам, да по левому плечу, и по левой руке», Иван Ондреев сын Зыбин «по голове посечен саблею да по правому виску от глаза и до уха пострелян из лука».
Дальнейшие боевые действие коалиции против русских войск особого успеха не имели.
29 июня войска Выговского и Крымского хана выдвинулись к лагерю князя Трубецкого у села Подлипное, пытаясь взять лагерь в осаду. К этому времени князь Трубецкой уже успел закончить объединение лагерей своей армии. Завязалась артиллерийская дуэль.
В ночь на 30 июня Выговский решился на штурм. Атака закончилась провалом, а в результате контратаки русской армии войска Выговского были выбиты из своих укреплений. В ходе ночного боя сам Выговский был ранен. Ещё немного, и войско Трубецкого «овладело б (нашим) табором, ибо уже вломилось в него», — вспоминал сам гетман. Войска гетмана и хана были отброшены на 5 вёрст.
Несмотря на успех ночной контратаки армии Трубецкого, стратегическая обстановка в районе Конотопа изменилась. Далее осаждать Конотоп, имея в тылу многочисленного неприятеля, стало бессмысленным. 2 июля Трубецкой снял осаду с города, и армия под прикрытием гуляй-города начала отход к реке Сейм.
Выговский и хан попытались снова напасть на армию Трубецкого. И снова эта попытка окончилась неудачей. По словам пленных, потери Выговского и хана составили около 6000 человек. В этом бою большие потери понесли и наёмники Выговского. Командовавшие наёмными хоругвями братья гетмана полковники Юрий и Илья Выговские вспоминали, что «в то де время на приступех казатцкого войска и татар побито много, и ляцкого де войска убит маер и хорунжие и капитаны и иные начальные многие люди». Потери русской стороны оказались минимальны. Гетман Беспалый докладывал царю: «К табору, Государь, нашему жестокие приступы неприятели чинили, и, за милостью Божиею… мы отпор давали тем наприятелем и помехи никакие не отнесли, и многих тех неприятелей на отходе и в походе побивали, и пришли, Государь, к реке Сейм дал Бог здорово
4 июля стало известно, что путивльский воевода князь Григорий Долгоруков выступил на помощь армии князя Трубецкого. Но Трубецкой приказал Долгорукову вернуться в Путивль, сказав, что у него достаточно сил для обороны от противника и помощь ему не нужна.
Согласно российским архивным данным, «Всего на конотопском на большом бою и на отводе: полку боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого с товарищи московского чину, городовых дворян и детей боярских, и новокрещенов, мурз и татар, и казаков, и рейтарского строю начальных людей и рейтар, драгунов, солдатов и стрельцов побито и в полон поймано 4769 человек». Основные потери пришлись на отряд князя Пожарского, попавшего в первый день в засаду. Не 150000 и даже не 30000, а 4769. Почти все из них погибли в битве с татарами, а никак не с гарным хлопцем и гетманам княжество русского Выговским.
После отступления русских войск татары начали грабить украинские (хотя слова «Украина» тогда не было) хутора (на левобережной Украине), сожгли 4674 домов и взяли в плен более 25000 мирных крестьян.
Что мы имеем в конечном итоге?
1. Украинцы не участвовали в конотопской битве. Участвовал гетман самопровозглашённого РУССКОГО княжества Выговский и подданные этого РУССКОГО княжества, соответственно, русские в основном правобережные казаки.
2. Если допустить, что те русские казаки всё-таки были предками нынешних украинцев и их можно в какой-то степени назвать протоукрами, хотя сами они себя таковыми не считали, то даже в этом случае вся заслуга Выговского, 4 раза предававшего своих царей (2 раза польского и 2 раза русского), и его казаков заключается в том, что: а) он натравил на русских и запорожских казаков татар и б) поучаствовал на заключительном этапе в добивании авангарда русских, при том, что против 1-го русского было 8 татар, казаков, литовцев и немцев.
3. Армия русская не была разбита, а под давлением численно превосходящего врага вынуждена была снять осаду с Конотопа. Преследование русской армии было неудачным и привело к большим потерям со стороны коалиции и минимальным со стороны русских. Потери русских составили всего 4769 человек убитыми и пленными, то есть приблизительно 1/6 часть армии и 2000 левобережных казаков. Выговский и татары потеряли от 7000 до 10000. Сама русско-польская война окончилась победой нашего государства, были возвращены Смоленск, нынешняя восточная Украина, а наши враги были разгромлены и вскоре перестали существовать.
Через 150 лет Литва, Польша, Русское воеводство, Крымское ханство, ногайские орды и другие, часть шведского королевства и Османской империи стали частью Российской империи.
И что же празднуют наши украинские братья?
Победу 35000-го войска татар над заманенными в болото 4000 русских и 2000 запорожских казаков.
Кого чествуют?
Человека, считавшего себя гетманом РУССКОГО княжества, 4 раза изменившего своим государям, натравившего на свой народ татар и начавшего эпоху, именуемую на Украине «Руиной».
Откуда же взялись 150-тысячная армия русских и 30000—50000 убитых?
А как ни странно, в середине 19-го века в трудах нашего соотечественника Соловьёва, которого ещё при жизни подвергли критике историки и даже собственные друзья, причём не только в России, но и за рубежом.
Согласно американскому историку Брайану Дэвису, «высказывание Соловьёва справедливо только в том смысле, что как минимум 259 из убитых и пленных принадлежали к офицерским чинам. Вот исходя из количества офицеров и дворян Соловьёв и нарисовал число 150000.
Надо сказать, что в 1651 г. общее число ратных людей в России вообще равнялось 133210 человек. Как вы думаете, какую часть этой армии могла отправить Россия воевать с мятежным гетманом, если она вела военные действия от Балтики до Чёрного моря, и основные вражеские силы были сосредоточены на северо-западе страны у границ с Швецией, Польшей и в Прибалтике, и при этом нужно было оставить гарнизоны в городах и крепостях — от Иркутска до Иван-города и от Архангельска до Астрахани? В стране было беспокойно: ведь скоро начнётся восстание Разина…
Можно спорить о численности армий сколько угодно и придумывать сколько угодно, но была при царе Алексее Михайловиче такая вещь как списки полков и отчёты о потерях по разрядному приказу. Списки потерь из Разрядного приказа — это не летопись или хроника частного лица, не владеющего точной информацией, а документальный отчёт, предоставленный воеводой непосредственно царю. Делопроизводственная документация русских приказов составлялась в первую очередь в интересах контроля за финансами и снабжением вооружённых сил, поэтому за ней тщательно следили и писали только реальные цифры, вот как раз эти сведения и являются единственно верными, отсюда и точные до человека числа ратников, входивших в полки и точное число потерь у русских. И сильный разброс потерь среди армии Выгодского и крымских татар: у тех просто не вели такой статистики, а оценивали численность на глаз или как кому хотелось…
История пишется в школе и кино
Re: Украина - история которой не было
Очень интересный фильм
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sYu6O9lZVGw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sYu6O9lZVGw[/youtube]
История пишется в школе и кино
-
Spin
- Сообщения: 14161
- Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:28
- Skype: alkaris6
- Откуда: Откуда-то...
- Контактная информация:
Re: Украина - история которой не было
*вздыхая* Плохо работали ребята... Плохо. Всего-то на 70 лет памяти хватило... Надо срочно воскрешать их и... повторять.
Никогда не бойтесь браться за незнакомые задачи. Помните - ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник...
Re: Украина - история которой не было
Это не они плохо работали, это им не дали до конца змеиное гнездо выжечь.Spin писал(а):Плохо работали ребята... Плохо.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Re: Украина - история которой не было
Да, Кукурузник и тут отличился. Не дал вычистить корни зла...
слегка эксцентричный джентельмен.
Re: Украина - история которой не было
Спойлер
На этом страшном кадре – Киев, сентябрь 1941 года. Бабий яр. Мать за секунду до гибели прижимает к себе ребенка. Человек в форме СС, который убьет ее и ребенка через секунду-другую – не немец. Он украинец, из Житомира. Служил в дивизии «Галичина», а с 1943 года участвовал в работе айнзатц-групп.
Откуда такие подробности? Практически от него самого. Эту фотографию изъяли партизаны вместе с документами и армейским жетоном. Изъяли, когда обыскивали его тело. Чудовищная фотография станет одним из самых красноречивых свидетелей жертв нацизма на Нюрнбергском процессе.
Но больше всего поражает, что вот эта фотография хранилась среди личных вещей убитого бандеровца. Вместе с семейными карточками, письмами домой лежало вот ЭТО. Бережно хранилось – фото на память. Может, даже для семейного альбома. С гордостью детям и внукам на старости лет показывать: вот, дескать, как я «отважно воевал» за самостийну Украину когда-то...
Немцы убивали евреев, русских, белорусов, украинцев. И украинцы убивали евреев, русских, белорусов, украинцев. Только первые делали это равнодушно или иногда даже с отвращением (но не из жалости к жертвам, а потому что «грязная», не достойная арийского сверхчеловека работа), а украинцы из Галичины и ряды областей Зап. Украины делали это весело, с удовольствием и огоньком.
Ни тех, ни других подобные «нюансы» не оправдывают. Зато это различие многое говорит об украинцах.
Несколько лет назад мне довелось прочитать в добротном переводе с польского книгу о Волынской резне и вообще о бандеровском движении (в течении всего нескольких лет в Польше такие книги иногда выпускались. У нас их не выпускали вообще – исходя из идиотской «дружбы народов»).
Одна из глав – при всех немыслимых жестокостях этой книжки – поразила меня больше всего. Это отрывки или полные версии писем бандеровцев своим родным, друзьям, однополчанам. И вот пишет такой «человек» о прекрасном будущем Украины (без жидiв и москалей) и о задушевных спорах и мечтах о ней с однополчанами, вспоминает любимый стих какого-то украинского поэта про природу и дом, а потом без перехода теми же словами описывает, как насиловал и убивал десятилетнюю девочку – теми же эмоциями, почти задушевно. Пишет, как потом лежал на трупе, курил и думал о вольной Украине. А потом снова – о посиделках на привале, о хате и мамке старенькой.
Были там письма и пострашнее, иногда встречались «почти» без зверств. Важней другое. Немцы, хоть и не все – понимали, что творят зло. Но оправдывали себя идеей, необходимостью, войной, приказом. Даже твердолобые наци подсознательно, подстрочно искали себе оправдания.
Эти – никогда. «Зла» как понятия для них не существовало. Убить жида, поляка и русского – добро всегда. Убить украинца – зло, но если украинец «неправильный» (например, плохо говорит на мове или не с тем акцентом, помогает и жалеет тех же евреев, русских, поляков) – опять же добро.
Иногда даже хорошего украинца убить добро – если ради воли и Украины (из всех воевавших на той озверелой войне армий только бандеровцы массово убивали своих же раненых в ходе отступлений или даже наступлений – чтобы не задерживали продвижение отрядов).
Степан Бандера в 1941 году, вступая во Львов и готовя «хлопцев» к «работе» напутствовал их такими словами: «Только Украина, ее воля и образ пречистый имеют значение для нас. Если вы спросите меня, скольких украинцев можно и потребно убить ради воли и Украины, то я отвечу лишь – сколько их можно и потребно оставить»
Все это имеет самое непосредственное отношение к дню сегодняшнему. Горящие заживо люди в Одессе. Превращенные в город-призрак Славянск, убитые женщины и дети, расстрелянные журналисты, взорванный над Луганском пассажирский самолет, говорит об одном – они вернулись.
Прямые и идейные потомки тех, кто шел тогда за Бандерой, Шухевичем, Коновальцем… и иже с ними. А мы попали в паршивую ситуацию, потому что не поняли главного – они ИНЫЕ.
Вчера наблюдал переписку двух пользователей. Оба отчаянно писали третьему, что НИКТО не взорвет специально пассажирский лайнер. Что этого не может быть потому что не может быть никогда!
Что украинцы взорвали самолет по ошибке. Они НЕ МОГЛИ сделать этого специально, обдуманно, нарочно.
Мы не хотим верить, что есть люди, готовые добровольно убить себя, свой народ, соседний народ, весь мир ради не идеи даже, а чувства. Чувства ненависти ко всему неукраинскому.
А вот немецкие солдаты и даже видевшие концлагеря офицеры СС писали о «нечеловеческой ненависти» в глазах тех украинцев. Сегодня мы снова наблюдаем эти глаза и что творят их обладатели. Смотрим, но не хотим видеть.
Бедные, их обманули! – сокрушаемся мы. — Наступит зима и как они бедные будут скакать и прыгать, бегать и убивать?!
Поверьте, будут прекрасно. Ненависть согреет куда лучше нашего газа. А не согреет, так можно пойти и устроить пожар у соседа и погреться у огня от его догорающей хаты, насилуя его женщину и забавляясь, убивая его детей.
С ненавистью можно потребовать этот газ и тебе, может статься, его отдадут. А потом, забрав газ, все равно убить. Из ненависти.
Мы совершили страшную ошибку. И за эту ошибку теперь будем платить самую высокий цену. Евреи, столкнувшись с нацизмом – берегут, лелеют и хранят память об этом зле. Они детей своих водят в музеи, концлагеря и показывают ВСЕ. Не щадят детскую психику. Чтобы до боли, до слез впечатали в память, в каждую клетку своего тела, что такое нацизм и почему его нужно уничтожать.
А у нас под боком родилось зло пострашнее – украинцы-бандеровцы. Более упрямое, жестокое, бесчеловечное. И более живучее.
Но мы предпочли забыть, вычеркнуть его из памяти. Чтобы «не портить отношения» мы не открывали музеи и мемориалы; мы не писали книги, не выпускали фильмы, не давали слово еще помнившим старикам.
Помню, как однажды мой дед пришел домой накануне майских праздников в слезах. Это было сильно и непривычно. Даже на День Победы он лишь украдкой пускал слезу, а тут разом постаревший и льющий слезы человек...
Уже потом он рассказал, что на школьной линейке, куда его пригласили как военного героя, ветерана и большого партийного человека, он вместо парадных рассказов об однополчанах попытался рассказать школьникам о том, что увидел на Украине – в Киеве, во Львове, на Волыни… Ему не дали говорить и десяти минут. Учительница и завуч буквально вытолкали его с линейки.
— Как вы смеете! Тут же могли быть и украинцы, украинские дети! – кричали ему уже в коридоре.
А дед, всхлипывая, говорит потом полутрезвый, что мы ОБЯЗАНЫ помнить. Помнить не только о совершенных преступлениях. Помнить, что это были ИНЫЕ люди. «Они не такие как мы» — говорил мне дед
Сегодня Украина оказалась под властью бандеровцев. На наших глазах они строят общество и государство своей изуверской мечты.
А мы не понимаем, не хотим понимать, что эти люди способны на любое преступление, на любое насилие. На любую подлость.
Когда сжигали людей в одесском Доме профсоюзов, казалось – страшней ничего быть не может. Когда Славянск ровняли с землей с горы Карачун, казалось – ничего бесчеловечнее быть не может. Когда малазийский самолет рухнул с 10 километров, казалось – ничего подлей быть не может. Но логика, разум, слова и воспоминания деда подсказывают мне, что может. И будет.
Мой давно ушедший с журавлиным клином дед был прав. А я и мы все ошибались.
Скоро мы все это поймем. Главное, чтобы не было поздно.
Александр Петраков
Подробности и фото здесь –
http://gerbert.mypage.ru/segodnya_ukrai ... oya_1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Откуда такие подробности? Практически от него самого. Эту фотографию изъяли партизаны вместе с документами и армейским жетоном. Изъяли, когда обыскивали его тело. Чудовищная фотография станет одним из самых красноречивых свидетелей жертв нацизма на Нюрнбергском процессе.
Но больше всего поражает, что вот эта фотография хранилась среди личных вещей убитого бандеровца. Вместе с семейными карточками, письмами домой лежало вот ЭТО. Бережно хранилось – фото на память. Может, даже для семейного альбома. С гордостью детям и внукам на старости лет показывать: вот, дескать, как я «отважно воевал» за самостийну Украину когда-то...
Немцы убивали евреев, русских, белорусов, украинцев. И украинцы убивали евреев, русских, белорусов, украинцев. Только первые делали это равнодушно или иногда даже с отвращением (но не из жалости к жертвам, а потому что «грязная», не достойная арийского сверхчеловека работа), а украинцы из Галичины и ряды областей Зап. Украины делали это весело, с удовольствием и огоньком.
Ни тех, ни других подобные «нюансы» не оправдывают. Зато это различие многое говорит об украинцах.
Несколько лет назад мне довелось прочитать в добротном переводе с польского книгу о Волынской резне и вообще о бандеровском движении (в течении всего нескольких лет в Польше такие книги иногда выпускались. У нас их не выпускали вообще – исходя из идиотской «дружбы народов»).
Одна из глав – при всех немыслимых жестокостях этой книжки – поразила меня больше всего. Это отрывки или полные версии писем бандеровцев своим родным, друзьям, однополчанам. И вот пишет такой «человек» о прекрасном будущем Украины (без жидiв и москалей) и о задушевных спорах и мечтах о ней с однополчанами, вспоминает любимый стих какого-то украинского поэта про природу и дом, а потом без перехода теми же словами описывает, как насиловал и убивал десятилетнюю девочку – теми же эмоциями, почти задушевно. Пишет, как потом лежал на трупе, курил и думал о вольной Украине. А потом снова – о посиделках на привале, о хате и мамке старенькой.
Были там письма и пострашнее, иногда встречались «почти» без зверств. Важней другое. Немцы, хоть и не все – понимали, что творят зло. Но оправдывали себя идеей, необходимостью, войной, приказом. Даже твердолобые наци подсознательно, подстрочно искали себе оправдания.
Эти – никогда. «Зла» как понятия для них не существовало. Убить жида, поляка и русского – добро всегда. Убить украинца – зло, но если украинец «неправильный» (например, плохо говорит на мове или не с тем акцентом, помогает и жалеет тех же евреев, русских, поляков) – опять же добро.
Иногда даже хорошего украинца убить добро – если ради воли и Украины (из всех воевавших на той озверелой войне армий только бандеровцы массово убивали своих же раненых в ходе отступлений или даже наступлений – чтобы не задерживали продвижение отрядов).
Степан Бандера в 1941 году, вступая во Львов и готовя «хлопцев» к «работе» напутствовал их такими словами: «Только Украина, ее воля и образ пречистый имеют значение для нас. Если вы спросите меня, скольких украинцев можно и потребно убить ради воли и Украины, то я отвечу лишь – сколько их можно и потребно оставить»
Все это имеет самое непосредственное отношение к дню сегодняшнему. Горящие заживо люди в Одессе. Превращенные в город-призрак Славянск, убитые женщины и дети, расстрелянные журналисты, взорванный над Луганском пассажирский самолет, говорит об одном – они вернулись.
Прямые и идейные потомки тех, кто шел тогда за Бандерой, Шухевичем, Коновальцем… и иже с ними. А мы попали в паршивую ситуацию, потому что не поняли главного – они ИНЫЕ.
Вчера наблюдал переписку двух пользователей. Оба отчаянно писали третьему, что НИКТО не взорвет специально пассажирский лайнер. Что этого не может быть потому что не может быть никогда!
Что украинцы взорвали самолет по ошибке. Они НЕ МОГЛИ сделать этого специально, обдуманно, нарочно.
Мы не хотим верить, что есть люди, готовые добровольно убить себя, свой народ, соседний народ, весь мир ради не идеи даже, а чувства. Чувства ненависти ко всему неукраинскому.
А вот немецкие солдаты и даже видевшие концлагеря офицеры СС писали о «нечеловеческой ненависти» в глазах тех украинцев. Сегодня мы снова наблюдаем эти глаза и что творят их обладатели. Смотрим, но не хотим видеть.
Бедные, их обманули! – сокрушаемся мы. — Наступит зима и как они бедные будут скакать и прыгать, бегать и убивать?!
Поверьте, будут прекрасно. Ненависть согреет куда лучше нашего газа. А не согреет, так можно пойти и устроить пожар у соседа и погреться у огня от его догорающей хаты, насилуя его женщину и забавляясь, убивая его детей.
С ненавистью можно потребовать этот газ и тебе, может статься, его отдадут. А потом, забрав газ, все равно убить. Из ненависти.
Мы совершили страшную ошибку. И за эту ошибку теперь будем платить самую высокий цену. Евреи, столкнувшись с нацизмом – берегут, лелеют и хранят память об этом зле. Они детей своих водят в музеи, концлагеря и показывают ВСЕ. Не щадят детскую психику. Чтобы до боли, до слез впечатали в память, в каждую клетку своего тела, что такое нацизм и почему его нужно уничтожать.
А у нас под боком родилось зло пострашнее – украинцы-бандеровцы. Более упрямое, жестокое, бесчеловечное. И более живучее.
Но мы предпочли забыть, вычеркнуть его из памяти. Чтобы «не портить отношения» мы не открывали музеи и мемориалы; мы не писали книги, не выпускали фильмы, не давали слово еще помнившим старикам.
Помню, как однажды мой дед пришел домой накануне майских праздников в слезах. Это было сильно и непривычно. Даже на День Победы он лишь украдкой пускал слезу, а тут разом постаревший и льющий слезы человек...
Уже потом он рассказал, что на школьной линейке, куда его пригласили как военного героя, ветерана и большого партийного человека, он вместо парадных рассказов об однополчанах попытался рассказать школьникам о том, что увидел на Украине – в Киеве, во Львове, на Волыни… Ему не дали говорить и десяти минут. Учительница и завуч буквально вытолкали его с линейки.
— Как вы смеете! Тут же могли быть и украинцы, украинские дети! – кричали ему уже в коридоре.
А дед, всхлипывая, говорит потом полутрезвый, что мы ОБЯЗАНЫ помнить. Помнить не только о совершенных преступлениях. Помнить, что это были ИНЫЕ люди. «Они не такие как мы» — говорил мне дед
Сегодня Украина оказалась под властью бандеровцев. На наших глазах они строят общество и государство своей изуверской мечты.
А мы не понимаем, не хотим понимать, что эти люди способны на любое преступление, на любое насилие. На любую подлость.
Когда сжигали людей в одесском Доме профсоюзов, казалось – страшней ничего быть не может. Когда Славянск ровняли с землей с горы Карачун, казалось – ничего бесчеловечнее быть не может. Когда малазийский самолет рухнул с 10 километров, казалось – ничего подлей быть не может. Но логика, разум, слова и воспоминания деда подсказывают мне, что может. И будет.
Мой давно ушедший с журавлиным клином дед был прав. А я и мы все ошибались.
Скоро мы все это поймем. Главное, чтобы не было поздно.
Александр Петраков
Подробности и фото здесь –
http://gerbert.mypage.ru/segodnya_ukrai ... oya_1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
История пишется в школе и кино
Re: Украина - история которой не было
Нда, сильно написано. И ведь так в принципе оно и есть. Только не украинцы это были, западенцы, галичане, как сейчас говорят - укры. Беда, что они снова гуляют по Украине и определяют её лицо.
Кстати, дикий национализм и нацизм питаются и подпитываются мифами. О суперпупер крутых предках и ну ваще какой прародине. Потом вспоминают древних героев, эксгумируют древних демонов... неважно, о чем речь - о древних тевтонах, скифах, гиперборейцах, украх... результат один - попытка создания искусственного "малого народа". Вируса.
Кстати, дикий национализм и нацизм питаются и подпитываются мифами. О суперпупер крутых предках и ну ваще какой прародине. Потом вспоминают древних героев, эксгумируют древних демонов... неважно, о чем речь - о древних тевтонах, скифах, гиперборейцах, украх... результат один - попытка создания искусственного "малого народа". Вируса.
Последний раз редактировалось Пушок 01 фев 2015, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
слегка эксцентричный джентельмен.
Re: Украина - история которой не было
Пушок писал(а):дикий национализм и найдем питаются
Т9?Пушок писал(а):результат один - попытка генерала искусственного "малого народа"
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Re: Украина - история которой не было
Это были именно УКРАИНЦЫ.Пушок писал(а):Только не украинцы это были
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Re: Украина - история которой не было
Данная тема уже надцать раз тут обговорена, но тем не менее:
