Новая хронология: за и против

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Maxfox111
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 20:39
Откуда: Москва

Новая хронология: за и против

Сообщение Maxfox111 »

Tadeush писал(а): 28 июн 2019, 08:58 Полное отсутствие доказательств наличия - самое железобетонное доказательство отсутствия. Других не надо.
адепты Рима и инквизиции все подчистили, это точно.
возможно счастье неизбежно
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Новая хронология: за и против

Сообщение Rayden »

Maxfox111 писал(а): 28 июн 2019, 13:11 1. сделали перевод
2. нигде не публиковали
3. в 21-м веке опубликовали
Где примерно 18 столетий?
Откуда ты взял второй пункт? Что за бред? Нету там такого.
У тебя опять проблемы с логикой, как в прошлый раз с Татями.
Ты споришь о чём-то, даже не пытаясь разобраться в предмете, показывая полное невежество в вопросе.

1. Септуагинта - собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—I веках до н. э. в Александрии. Оригинал на еврейском - утерян.

2. Позднее выполнялись другие переводы с других вариантов Ветхого Завета. Часто эти варианты не совпадают с Септуагинтой. Поэтому на протяжении двадцати веков были споры, какой вариант считать правильным - сохранившиеся копии Ветхого Завета или Септуагинту, в которой есть подробности, не совпадающие с имеющимися вариантами. В разные века Септуагинта и отвергалась полностью, и принималась полностью, и частично миксировались версии из разных переводов.

3. Однако ж в греческом варианте христианства (т е в православии) Септуагинта считалось каноном. Именно её переводили на церковнославянский Кирилл и Мефодий.

4. Современный русский канонический синоидальный перевод (осуществлённый в течение XIX века и утверждённый Святейшим Правительствующим Синодом для домашнего (не богослужебного) чтения) основывается на другом тексте - так называемом Масоретском тексте. Для богослужения РПЦ использует другой вариант, так называемую Елизаветинскую Библию со своей достаточно запутанной историей составления и перевода.

5. В том "втором абзаце, который ввёл тебя в ступор" говорится, что в 21 веке Российское Библейское общество по благословению Патриарха Алексия II издали вариант библии на основе Септуагинты.

6. И вот именно это издание берётся за основу в той статье, которую ты полез читать, но не смог понять смысл уже на втором абзаце.


Ну и для колорита, ссылочка на древо различных редакций Ветхого Завета
Септуагинта слева, обозначена как LXX,
масоретский текст справа, обозначен как MT

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... the_OT.svg
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Maxfox111
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 20:39
Откуда: Москва

Новая хронология: за и против

Сообщение Maxfox111 »

Rayden писал(а): 28 июн 2019, 14:56Откуда ты взял второй пункт? Что за бред? Нету там такого.У тебя опять проблемы с логикой, как в прошлый раз с Татями.
— Вы знаете, Шура, как я вас уважаю (с)
Понимаешь, Ты рассматриваешь ситуацию в целом. Насколько я предполагаю, Ты считаешь что раз тексты Септуагинты публиковались и известны, то значит временного отрезка о котором я пишу не было, и я не прав. Но теперь попробуй перечитать, то что я написал касаемо только второго абзаца, исключив из рассмотрения свои знания о происхождении текстов завета. Если бы в этом абзаце вместо
Цель сообщения – показать результаты расчета числа «5508 лет» по текстам первого перевода утерянного оригинала древнееврейских книг Ветхого Завета, сделанного израильскими переводчиками во III–II веке до Р.Х. (Септуагинта) и сохраненного до XXI века в Библии, издававшейся РБО на русском языке по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
было написано примерно так:
Цель сообщения – показать результаты расчета числа «5508 лет» по текстам перевода Септуагинты в библии изданной РБО на русском языке по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, в начале 21 века.
у меня бы не было, никаких вопросов. Но текущая представленная формулировка, несет в себе столько разночтений, что голова кругом идет.
возможно счастье неизбежно
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Новая хронология: за и против

Сообщение Rayden »

Если формулировка чуток корявая, это не повод придумывать то, чего там вообще нет.
А если бы ты хотел бы разобраться в вопросе, ты бы уделил пять минут на чтение тех трёх статей в Википедии, которые успел я прочитать.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
ELVIG
Литконкурс Золото
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 09:12
Skype: elvig2012
Откуда: Хадыженск

Новая хронология: за и против

Сообщение ELVIG »

Rayden писал(а): 28 июн 2019, 11:04 Вячеслав Лопатин "Матрица Скалигера"
Прочитала. Довольно интересно, хотя и спорно. Возникает вопрос: если Скалигер создал свою хронологию, опираясь на "нумерологию и оккультизм" и привел европейскую историю по крайней мере до середины 16 века в свою систему, то предполагается, что история ранее середины 16 в (а даже и позднее) - просто вымысел. Тогда напрашивается вывод, что начиная с конца 18 века группа энтузиастов разных стран, опираясь на матрицу Скалигера, творила историю, причем в полном согласии между собой, и приводила ее в ту же единообразную для всех систему. Просто какой-то скалигеровский заговор.
"Помощь ... это реакция на правильный движняк" ©(В.Денисов)
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Новая хронология: за и против

Сообщение Rayden »

ELVIG писал(а): 29 июн 2019, 17:47 то предполагается, что история ранее середины 16 в (а даже и позднее) - просто вымысел.
с чего такой вывод? Скалигер не из головы выдумывал историю, он брал существующие хроники и их адаптировал в свою временную шкалу.
ELVIG писал(а): 29 июн 2019, 17:47 Тогда напрашивается вывод, что начиная с конца 18 века группа энтузиастов разных стран, опираясь на матрицу Скалигера, творила историю, причем в полном согласии между собой
с чего такой вывод?
ELVIG писал(а): 29 июн 2019, 17:47 Просто какой-то скалигеровский заговор.
теорию флогистона в химии помните? Она была очень стройная, объясняла все процессы доходчиво и логично, была принята большинством и не считалась заговором.... Вот только в 18 веке пришёл Ломоносов со своей "корпускулярной философией" и всё испортил.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Новая хронология: за и против

Сообщение Rayden »

ELVIG писал(а): 29 июн 2019, 17:47 Прочитала. Довольно интересно, хотя и спорно.
а что конкретно интересно и спорно?
Он приводит кучу датировок, которые просто не могут быть совпадением.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44102
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Новая хронология: за и против

Сообщение Бродяга »

ELVIG, тут нюанс такой. Никто и не отрицает, что большинство исторических событий имели место БЫТЬ (в том числе и Фоменко с Носовским), просто НЕ ТАМ и НЕ ТОГДА, как это принято в официальной истории. А почему большинство? Просто потому, что при составлении хронологии, опираясь на разные источники, можно было легко ошибиться (или сознательно) и поместить одно и то же событие в разные времена, сдублировать. По большому счету, именно поиском истинных датировок и мест событий занимается новая хронология.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Новая хронология: за и против

Сообщение Tadeush »

Бушков писал(а): 10 июн 2019, 13:24 Ты для меня запомоен,Тедди. Как прочие дешевые шулеры.
Это бывает. Вон Панама тоже думала, что мы все тут, на Шантаре, хорошие. А мы - вон какие. 8-)

С Морозовым мы чуть выше разобрались. Поехали дальше.
Бушков писал(а): 10 июн 2019, 13:24Ньютона
В своих выкладках Ньютон опирался на допущение (не верное), что не может быть исторических событий древнее, чем 4004 год до н.э. (сотворение мира по Ашшеру - чёртовы протестанты! Вечно какой-нибудь хрени нагородят, а нам, христианам, потом от насмешек безбожников отбиваться. Впрочем, мы отвлеклись.)

Вместе с тем, целый ряд его датировок, противоречащих тогдашней науке, гораздо ближе к принятым современными учёными. И вообще большой шаг в развитии этой самой науки. Так что Ньютона мы отнесём к традиционным хронологам (несмотря на его неприятие тогдашним мейстримом). А то, что ошибался - не беда. Также, как тот факт, что ньютоновская физика не всегда работает, не умаляет величия его открытий.
Бушков писал(а): 10 июн 2019, 13:24Болингрока
Болингброка. Которого Лавров играл в советском фильме?

Он ещё считается первым английским теоретиком исторической науки («официальной») => Он тоже «наш», а не новохроноложец. Положите, где взяли. :mrgreen:
Бушков писал(а): 10 июн 2019, 13:24Балдауфв
Который, сделав «эпохальное открытие», что в средневековой прозе есть отсылки к Ветхому Завету и Иллиаде, решил, что Гомер и Библейские авторы жили тоже в Средние века?

Вместо логичного предположения, что средневековые авторы, как и их современные коллеги, любили вставлять в свои произведения понятные современникам «пасхалки»?

Ню-ню. :mrgreen:

Если он с таким же уровнем логики разоблачал Поджо Браччолини со товарищи, то у меня для новохронологов плохие новости. 8-)
Бушков писал(а): 10 июн 2019, 13:24Коченовского
Э-э-э:
Пушкин писал(а):Клеветник без дарованья,
Палок ищет он чутьем,
А дневного пропитанья
Ежемесячным враньем.
Этот, что ли? :mrgreen:

В общем, если мне, «зашоренному поклоннику исторических авторитетов» будет позволено употребить учёное слово резюмируя: эти «новые» ( если он действительно «новые», к вопросу о шулерах ;) ) порвались. Несите других.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26789
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Новая хронология: за и против

Сообщение Бушков »

За необдуманную резкость в вырадениях извиняюсь. Погоряился. Но Болингброк наш. Достаттчно почитать его письма где он несет скалиреровцев по кочкам.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Новая хронология: за и против

Сообщение Tadeush »

Ну, незнай, незнай - судя по аннотациям, Болингброк не из-за датировок гнал на современных ему историков.
Надо будет его книгу почитать - я заинтересовался.

ЗЫ. А вот, например, советский академик Струве ( который вместе с датировкой Палетки Нармера сократил историю Древнего Египта на 2000 лет) - он как, по вашему, традиционный историк, или уже из новых?
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26789
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Новая хронология: за и против

Сообщение Бушков »

Раз сократил, значит новый.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44102
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Новая хронология: за и против

Сообщение Бродяга »

Информация к размышлению:

Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
ELVIG
Литконкурс Золото
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 09:12
Skype: elvig2012
Откуда: Хадыженск

Новая хронология: за и против

Сообщение ELVIG »

Rayden писал(а): 29 июн 2019, 18:04 а что конкретно интересно и спорно? Он приводит кучу датировок, которые просто не могут быть совпадением
Датировки - это и есть интересное. Спорное - механизм составления хроник. Честно, не могу представить себе согласованное действие кучи хронистов из разных стран, удлиняющих историю. И хотелось бы понять - с какого момента началась эта эпопея. Автор пишет про максимальный срок начала эпопеи - конец 18 века. Но ведь начало 18 века - это практически рядом, в России это Петр 1, а автор утверждает, что и он и его правление мифологизировано чрезвычайно, чуть ли не до того договорился, что и Петра-то не было. С какого момента начали изменять историю? С Петра II? С Анны Леопольдовны? С правления Елизаветы? Или с пугачевского бунта? И такая картинка рисуется: "матушка" Екатерина вызвала к себе камер-лакея и велела ему удлинить историю России, "чтоб было как в Европах"; посадили за это дело целый монастырь и составили хроники. А перед тем изучили, как это поставлено в той же Австрии. Или еще где. Исправляли долго, уже и Павел скончался, уже и Отчественная война закончилась. А потом появился Карамзин и выдал сильно беллетризованную историю на основе тех самых "хроник", тем самым подсаживая светское общество на изучение истории.
Так у меня выходит, поправьте, если не права.
"Помощь ... это реакция на правильный движняк" ©(В.Денисов)
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Новая хронология: за и против

Сообщение Rayden »

ELVIG писал(а): 04 июл 2019, 07:14 И такая картинка рисуется: "матушка" Екатерина вызвала к себе камер-лакея и велела ему удлинить историю России, "чтоб было как в Европах"; посадили за это дело целый монастырь и составили хроники.
вы слишком прямолинейны. Хотя, бывало и так:
На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так: "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".
ELVIG писал(а): 04 июл 2019, 07:14 Спорное - механизм составления хроник. Честно, не могу представить себе согласованное действие кучи хронистов из разных стран, удлиняющих историю. И хотелось бы понять - с какого момента началась эта эпопея.
механизм простой. Покажу на примере цифр (а не датировок)

Ледовое побоище.
Новгородская I летопись старшего извода приводит следущие данные: "...и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ" (то есть, 400 убитых и 50 пленных).
Новгородская I летопись младшего извода увеличивает число павших немецких рыцарей еще на сотню: "...и паде Чюди бещисла, а Немець 500...".
А Симеоновская летопись конца XV века говорит уже 800 погибших в битве рыцарях Ливонского ордена.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Ответить