Исторические карты

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
well
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 15:46

Сообщение well »

Вообще судя по этой теме я был прав. Людям не интересна правда . Люди любят сказки , сенсации , увлекательное чтиво . Им так так проще жить . Ну что делать , такова природа человека. Психология понимаш. Если ко всему подходить серьезно то рассудок может и не выдержать.
В общем зря я сюда зашел.
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

well писал(а):Так откуда вы знаете что они разрисовывалась то ? Эти книги исчезли еще тогда , 600-700 лет назад. Сохранились только книги , из пресованной бумаги . Да и то очень и очень мало.А там еще нужны были условия для чернил , цвецных чернил , что бы они не выветривались и не выцветали от времени и сырости .
Сейчас существуют две тенденции в изображении предков. Либо предки были чудесными великанами, родственниками богов, наследниками космических пришельцев и прямо все-все могли. Либо же предки были тупыми и темными, жили в землянках и света белого не видели.
А если подойти к вопросу чуть более рационально?
Тупыми предки точно не были - такие же люди, как и сейчас. Знаний было поменьше, но были и знания сейчас утерянные. Возможно, растительные краски выцвели бы, но ведь существовали и минеральные краски - уже тогда. Существовали книги из пергамента, по особой сложной технологии выделанного и дубленного из крепких сортов кож. Даже сейчас по деревням можно найти предметы, фиг знать когда сделанные, кустарные, но поражающие удивительной красотой и чувством вкуса.
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

well писал(а):А вы уверены что тогда не было вот таких вот скажем так приключеньческих романов ? А то как то смешно учить историю по средневековой фантастике.
Конечно, были. Синбад-Мореход. Путешествие Марко Поло - сплошной сказочный роман. Но при внимательном рассмотрении вполне можно отличить, скажем, исторический труд от желтой прессы - в те времена тоже было как то, так и другое. Или отличить изложение реального путешествия от наворотов романистов.
Нельзя же взять и отсечь все прошлое на том основании, что мы не можем установить доподлинно каждый шаг того или иного деятеля до метра?
Прошлое в любом случае было, и пока нет способов установить его доподлинно, приходится использовать те способы, которые есть сейчас. Это лучше, чем полное невежество. Какие-то представления о прошлом мы все-равно имеем.
well
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 15:46

Re:

Сообщение well »

Ap-p-p писал(а):
well писал(а):Так откуда вы знаете что они разрисовывалась то ? Эти книги исчезли еще тогда , 600-700 лет назад. Сохранились только книги , из пресованной бумаги . Да и то очень и очень мало.А там еще нужны были условия для чернил , цвецных чернил , что бы они не выветривались и не выцветали от времени и сырости .
Сейчас существуют две тенденции в изображении предков. Либо предки были чудесными великанами, родственниками богов, наследниками космических пришельцев и прямо все-все могли. Либо же предки были тупыми и темными, жили в землянках и света белого не видели.
А если подойти к вопросу чуть более рационально?
Тупыми предки точно не были - такие же люди, как и сейчас. Знаний было поменьше, но были и знания сейчас утерянные. Возможно, растительные краски выцвели бы, но ведь существовали и минеральные краски - уже тогда. Существовали книги из пергамента, по особой сложной технологии выделанного и дубленного из крепких сортов кож. Даже сейчас по деревням можно найти предметы, фиг знать когда сделанные, кустарные, но поражающие удивительной красотой и чувством вкуса.
Ну так вы подойдите к вопросу рационально то ! Книги из пергамента по особой сложной технологии выделанного и дубленного из крепких сортов кож- это и есть книги сделанные при помощи винтового пресса. И это опять Гутенберг и Федоров.
Химики давно уже доказали что бумага , пергамент и папирус долше 800 лет кажись не существуют физически. Разлагаются.Иак же как и дерево ( это к иконам 12 века ).Я уж не говорю кору дерева , выкопаную из земли ( это я про берестянные грамоты ) . Любой крестянин вам скажет что кора в земле долго не живет , микроорганизмы ее просто сжирают . Хотя в определенных почва она и может пролежать довольно долго , но не очень . Всему есть предел прочности .
well
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 15:46

Re:

Сообщение well »

Ap-p-p писал(а):
well писал(а):А вы уверены что тогда не было вот таких вот скажем так приключеньческих романов ? А то как то смешно учить историю по средневековой фантастике.
Конечно, были. Синбад-Мореход. Путешествие Марко Поло - сплошной сказочный роман. Но при внимательном рассмотрении вполне можно отличить, скажем, исторический труд от желтой прессы - в те времена тоже было как то, так и другое. Или отличить изложение реального путешествия от наворотов романистов.
Нельзя же взять и отсечь все прошлое на том основании, что мы не можем установить доподлинно каждый шаг того или иного деятеля до метра?
Прошлое в любом случае было, и пока нет способов установить его доподлинно, приходится использовать те способы, которые есть сейчас. Это лучше, чем полное невежество. Какие-то представления о прошлом мы все-равно имеем.
А вы уверены что тогда не было таких же талантливых авторов как Бушков ?
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

well писал(а):Ну так вы подойдите к вопросу рационально то ! Книги из пергамента по особой сложной технологии выделанного и дубленного из крепких сортов кож- это и есть книги сделанные при помощи винтового пресса. И это опять Гутенберг и Федоров.
Думаю, что такой пергамент существовал и более тысячи лет назад. Способы тщательной выделки кож известны очень давно - это одно из первых ремесел, освоенных человеком-охотником. Если в кожанных мехах хранили вино и вкус не портился, это тоже о чем-то говорит.
well писал(а):Химики давно уже доказали что бумага , пергамент и папирус долше 800 лет кажись не существуют физически. Разлагаются.Иак же как и дерево ( это к иконам 12 века ).Я уж не говорю кору дерева , выкопаную из земли ( это я про берестянные грамоты ) . Любой крестянин вам скажет что кора в земле долго не живет , микроорганизмы ее просто сжирают . Хотя в определенных почва она и может пролежать довольно долго , но не очень . Всему есть предел прочности .
Действительно - определенные условия. Если в двадцатом веке из торфяных болот доставали полностью сохранившихся всадников в рыцарских доспехах без пятнышка ржавчины, то наверное книгу сохранить проще.
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

well писал(а):А вы уверены что тогда не было таких же талантливых авторов как Бушков ?
А Бушков как раз, популяризируя историческую науку, создает импульс задуматься, научиться сопоставлять и делать выводы. Зачем отрицать историю полностью, когда можно подойти к ней критически - не принимать на веру явные натяжки, а к остальным событиям подходить с осознанием той или иной их степени вероятности.
В одной из тем - по Колоссу Родосскому с подачи Бушкова обсуждали как Родосского колосса, так и влияние талантливого автора Гомера на археологию. Очень интересное обсуждение получилось. Развеяли для себя кое-какие мифы и сделали часть прошлого более понятным и реалистичным.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

well писал(а):Людям не интересна правда .
А о чем тема? О том, что западноевропейские картографы рисовали территорию россии от балды и халтурили?
Так это не тайна. У них банально не было точной инфы. Поэтому и появлялись всякие тартарии.
Все эти карты можно пускать по разряду курьезов, но искать в них сокровенную тайну врядли целессообразно.
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12192
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Viper »

well писал(а):Или вы поклонник Фоменко ?
Сдается мне, что поклонником Фоменко является как раз таки well.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

well писал(а):То что вы умственно отсталый , понятно и без доказательств .
Вы всегда умственные способности незнакомых людей приравниваете к своим?
Я вопрос задал, ответа нет. Из дальнейших ваших постов понятно, что моё первоначальное предположение небезосновательно.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
well
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 15:46

Сообщение well »

Александр Александрович , если все эти люди являются вашими поклонниками то мне вас искренне жаль.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

здец.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Kolyuchka
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 май 2009, 17:40
Откуда: Улан-Удэ - Иркутск

Сообщение Kolyuchka »

well
Судите сами. С ходу, как вы зашли - начали орать - другого слова не подберешь - "Я д'Артаньян, а вы все говно". МОжет быть, вы правы на все сто процентов. Может быть, вы сбежали из психушки. Александр Александрович вам ответил нормально - тогда как остальные злились на вашу грубость - и вы заканчиваете сожалениями... "Обидеть хочешь?" Сам подумай - кто ты, мушкетер хренофф...




Господа, никто не нает, кто составил вот эту карту?
Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени: как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел?
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

не, ну я сам наехал... но реакция...
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

Данила, наехал вроде безосновательно, но оказался таки прав. Парадокс?
Lupus lupo homo est...
Изображение
Ответить