Вторая мировая. Начало.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Rayden »

panama писал(а):Rayden, есть претензии к этому посту Вторая мировая. Начало. за исключением первого предложения?
откуда у меня могут быть претензии, если я вообще не понимаю, зачем ты процитировала документ, что хотела сказать?
Видимо, это отголоски какого-то предыдущего разговора.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение panama »

Guram, я уже писала о том, что прихожу сюда не поспорить, а разобраться в ситуации с вашей помощью. С вашей не удалось, послали книги читать, а в фейсбуке поговорили, нашли аргументы, привели полный текст документа.
Теперь мне понятнее, почему "Тот, которого нельзя называть" в данном конкретном случае занимался передергиванием. О чём и докладываю общественности.
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Guram »

Хм, ну ладно, понял, всекся. Готов к дальнейшему общению.
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Guram »

Ну, т.е. я таки правильно понял, что, на данный момент Ваше мнение, что Сталин таки, не по "злобности природной" информаторов послал, а бо достали противоречивой информацией, которая нифига не подтверждается?
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение panama »

Guram, так точно
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Guram »

Отлично! Жду вопросов :lol:
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Вадим »

Из статьи "Цивилизаторы славянских варваров вчера, сегодня... завтра?"
Предстояние
В 1928 году военный министр Франции Андре Мажино начал полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений на границе с Германией стоимостью 7 млрд. франков – сумма астрономическая даже по современным меркам.
Спойлер
«С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в «случае чего» направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать согласно плану обороны французского генштаба.

НО!

Немецкой армии на тот момент просто не существовало — ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек. Нацисты на выборах в мае 1928 года набрали всего 2,5% голосов и представляли из себя сборище политических клоунов с общим тиражом нацистских газет 23 тыс. экземпляров, а руководство Франции (и кстати говоря, Англии) уже достоверно знало, что к 1936 году Германия будет мощной и агрессивной державой, и поэтому предусмотрительно тратило астрономические средства на строительство самой оборудованной в истории оборонительной линии. Как интересно, правда?

Разрешите предположить, что цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток. Германия была ружьем, висевшим на стене, которое нужно было просто зарядить в нужный момент и выстрелить в СССР, в 1928 году – такой же корявый и разобранный, как и сама Германия. А линия Мажино – натуральным заградотрядом в тылу «дранг нах остен», чтобы у немцев не возникало дурных мыслей по поводу направления движения.

СССР был в то время сплошь аграрной страной, промышленные гиганты только закладывались или вообще были только в проекте, а вот производственные мощности в Германии уже присутствовали и в ходе Первой мировой войны и революции существенно не пострадали.

А в нужный момент, когда Англия и Соединенные Штаты предоставили Гитлеру кредиты, производственный потенциал превратился в кинетический. Сейчас на Западе делают вид, что американская бизнес-элита понятия не имела, для чего используется тяжелая промышленность и что Гитлер собирается делать. Даже не смешно. Это к вопросу об «исторической вине».

И далее англосаксы носились с фюрером, как гламурная дама – с болонкой. «Выразительная деталь от историка Марабини: летом 1938 года в Берлине перестали демонстрировать традиционное приветствие «Хайль!». Два месяца «монета стояла на ребре», и как признались перед казнью заговорщики 1944 года, только "Мюнхенский саммит", главный внешне- и внутриполитический козырь, спас Гитлера… Более того — англичане передали Гитлеру все чешское золото после того, как растерзали Чехословакию — 130 млн. рейсхсмарок золотом прямо из английских банков, где хранился чехословацкий государственный золотой запас. Чешские деньги оказались на удивление кстати, потому что на счетах Германии тогда было всего 70 млн. рейхсмарок».
О несчастной Польше:

До самых последних дней Советский Союз пытался заключить с Польшей пакт о ненападении и совместной обороне против агрессора. Польша в принципе не собиралась этого делать по очень простой причине — она сама собиралась с любым подходящим союзником напасть на СССР и мечтала о владениях «от моря до моря».
Спойлер
5 января 1939 г. Гитлер заявляет министру иностранных дел Польши Беку о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР. (Запись беседы А.Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю.Беком. Источник: Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981).

После консультаций в конце января 1939 года министр иностранных дел Германии Риббентроп прибывает в Варшаву, где Бек ему открыто заявляет, что Польша присоединится к антикоминтерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю.

«Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучше, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск», — уже сейчас, в XXI веке, сладострастят польские патриоты.

Результат был предсказуемым: союзники Польши, гарантировавшие ее неприкосновенность – Англия и Франция, просто «кинули» поляков. Ничего особо странного в «странной войне», объявленной Гитлеру, не было – был просто незатейливый обман союзника, совершенно обыденный для западной элиты. Министр авиации Англии, когда к нему обратились парламентарии с просьбой нанести удар по промышленным объектам нацистов, нагло заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы еще попросите меня бомбить Рур!» (Прошу вас гнать глупые ассоциации. Сейчас – совсем другое дело. Сейчас англосаксы своих союзников по НАТО будут защищать до последнего патрона, последнего солдата…)

Кстати, насчет раздела Польши между двумя диктаторами… Гитлеру, если помните, Англия & Франция хоть странную войну, но объявили. Логично, что если бы СССР был агрессором, то они должны были объявить войну и СССР, пусть даже формально, как они сделали это с Германией.

Но этого не только не произошло, а более того, У.Черчилль заявил 1 октября по радио: «Русские армии должны были встать на этой линии, что было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы». Так кто все же принимал участие в дележе Европы?

«Поднятый в последние годы визг в СМИ вокруг «раздела Европы между двумятиранами» поднят по двум причинам:

— первая — истинные соучастники нацистов и организаторы Второй мировой войны пытаются таким образом замаскировать свое соучастие в преступлениях против человечества;

— вторая — таким образом пытаются создать идейную основу для раздела Российской Федерации — самого крупного обломка СССР. Из разряда «ну как можно выполнять подписанные соглашения, когда СССР был таким монстром». Все это не имеет ни малейшего отношения к исторической истине и справедливости».
Был у союзников и план «Б»:

«Идея нападения на нефтяные разработки в СССР, — пишет французский исследователь Ж. д’Ооп, — была сформулирована с самого начала войны». В конце октября 1939 г. комитет начальников штабов Великобритании рассматривал вопрос о «положительных и отрицательных сторонах объявления Англией войны России».
Спойлер
Приблизительно в это же время министр по координации обороны лорд Чэтфилд направил в комитет начальников штабов разработанный в правительстве доклад «Об уязвимости нефтедобывающих районов России». Вот некоторые наиболее существенные выдержки из этого документа:

«...В СССР имеются три основных центра добычи нефти: Баку, Грозный и Майкоп. Если уничтожить русские нефтепромыслы (а все они представляют собой разработки фонтанирующего типа и поэтому могут быть легко разрушены), нефти лишится не только Россия, но и любой союзник России, который надеется получить ее у этой страны».

Далее приводился список советских центров добычи и переработки нефти и «наиболее подходящих мест» базирования самолетов для бомбардировок районов кавказских нефтепромыслов с указанием расстояния до них».

А вот потом все пошло категорически не по плану союзников по Антанте. Гитлер не захотел быть «пушечным мясом» и прорубать окно в Россию, оставляя у себя в тылу мощную военную группировку стран, уже объявивших войну Германии и готовых в любую минуту ударить в спину, как только вермахт разгромит Советы и/или увязнет на 1/6 части суши. И Франции не стало…

«Третьему Рейху досталась полностью вся промышленность Чехословакии, Бельгии, мощная промышленность Франции, развитые промышленные районы Западной Польши. В результате к 1941 г. промышленный потенциал Рейха в 2,5-3 раза превосходил промышленный потенциал СССР (по самым скромным оценкам — в 1,5 раза). По сути СССР вел войну не с Германией, а с объединенными силами континентальной Европы».

«…Огромное пространство театра военных действий, от Белого моря до Черного. И на этом пространстве сражаются наши немецкие солдаты, и в их рядах, с ними вместе — итальянцы, финны, венгры, румыны, словаки. Уже подходят хорваты, выступают в поход испанцы. Бельгийцы, голландцы, датчане, норвежцы, даже французы либо уже собираются на фронт, либо скоро будут собираться».
Речь Гитлера 03 октября 1941 года
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Rayden »

в их рядах, с ними вместе — итальянцы, финны, венгры, румыны, словаки. Уже подходят хорваты, выступают в поход испанцы. Бельгийцы, голландцы, датчане, норвежцы, даже французы либо уже собираются на фронт, либо скоро будут собираться
Сколько раздоров и смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать.

Сколько шакалов и псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12192
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Viper »

panama писал(а):Теперь я читаю Шантару и тему "Историки" и вижу бурю эмоций, причем не всегда мне понятных, по поводу личностей и оценок Резуна, Солонина и того же Мироненко.
Это у нас еще добрый форум, пытаются хоть что-то объяснить. В иных местах за упоминание Резуна сразу табуреткой из монитора прилетает.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
panama
Сообщения: 10473
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:37
Откуда: Екатеринбург

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение panama »

Viper, я оценила. :P
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Вадим »

Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером до пакта Молотова-Риббентропа.

1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Вторая мировая. Начало.

Сообщение Stilet »

Интересно про Грецию
Об этом не часто вспоминают, но, помимо сателлитных Великобритании "демократий", раздвинувших ноги перед Фюрером почти мгновенно, была и Греция, "демократией" на тот момент не являвшаяся ни в каком виде. Напротив, классический "сильный режим" тех жестких лет, и внешне, и внутренне одна из разновидностей фашизма, по сути, казалось бы, обреченный на тесный союз Рейхом, - и тем не менее, жестко ориентировавшийся на англичан.

Удивляться не стоит: были на то веские причины. При всей симпатии Иоанниса Метаксаса к Берлину, греческий лидер был фанатичным патриотом Греции, а следовательно, врагом Италии, имевшей на Грецию свои планы. Италия же в геополитических раскладах фюрера по всем статьям была куда важнее какой-то там Греции, тем паче, что и личные отношения с дуче (для Гитлера этот аспект был очень важен) предполагали поддержку везде, всегда и во всем.

В связи с чем, конфронтация была неизбежна. Войну итальянцы, как известно, позорно проиграли, дуче запросил помощи из Берлина, Берлин потребовал у Афин "удовлетворить справедливые требования" Рима, генерал Метаксас отказался и, поскольку драться с немцами было не по силам, потребовал от британцев увеличить помощь. Однако Лондон сообщил, что заинтересован только в Крите, армию же с материка лучше бы вывести в Египет, а "излишний героизм в данное время нежелателен".

Для греческого лидера такой вариант был неприемлем, он заявил что Греция будет сражаться при любом раскладе, - а это означало, что в начинающемся 1941 году вермахту придется гробить силы на кампанию в горной местности, против хорошо мотивированной армией, возглавляемой запредельно харизматичным руководителем с неплохим военным опытом, - и завершиться военные действия (по оценкам Лайона Лэнси) могли не раньше середины сентября.

Так бы оно, возможно, и было бы, но случилось иначе. 27 января 1941 года Иоаннис Метаксас внезапно заболел (глоточная флегмона) и совершенно неожиданно (ибо болезнь не считалась тяжелой) умер, а спустя два месяца, когда Рейх, наконец, атаковал и начались ожесточенные бои, несколько генералов, считавшихся особо близкими к британскому посольству, вопреки приказу главнокомандующего, открыли фронт и приказали желавшей сопротивляться армии сложить оружие.

Добавить к этому полагаю необходимым, что неожиданная смерть Иоанниса Метаксаса, согласно официальной версии, стал следствием "ошибки", допущенной в ходе лечения британским врачом. Хотя в самой Греции считается, что отравили.

А Крит немцы забрали немного позже. http://putnik1.livejournal.com/4210046.html" onclick="window.open(this.href);return false;
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 44102
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

дедушка Иосиф

Сообщение Бродяга »

Пушок писал(а): для Китая Вторая Мировая началась лет на пять раньше, чем для Европы...
Ссылку сам поищешь об официальной дате начала Второй мировой или помочь? Задолбал уже свои фантазии выдавать за реальность. :evil:
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

дедушка Иосиф

Сообщение Пушок »

Бродяга, китайцы понесли в той войне огромные потери. Но европейцы об этом не вспоминают.
Для нас Вторая мировая началась 1 сентября 39. Но по факту в китае она полыхала уже давно.
И это я не про локальные стычки вроде нашего Халкин Гола.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26789
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

дедушка Иосиф

Сообщение Бушков »

Бродяга писал(а):
Пушок писал(а): для Китая Вторая Мировая началась лет на пять раньше, чем для Европы...
Ссылку сам поищешь об официальной дате начала Второй мировой или помочь? Задолбал уже свои фантазии выдавать за реальность. :evil:
вообще-то на Западе давно спорят иные о том, о чем говорит Пушок. Запад нам не указ, но все равно, не надо так уж кота...
Здесь разрешается вообще!
Ответить