Вторая мировая. Начало.

[Роман Донецкий]

Какой тонкий комплимент Бушкову.
Непонятно другое, откуда ты так хорошо в писателях разбираешься?

Какой приятный комплимент рядовому читателю.
Я в писателях плохо разбираюсь.Неплохо разбираюсь в их произведениях.Которые прочитал.

[Rayden]

Ну тогда не ерничай по поводу писателей, лучше читай больше, у тебя огромные пробелы в знаниях.

[Kolyuchka]

...
Это ваше окончательное мнение?
... после прочтения Красного монарха и Ледяного трона сильно сомневаюсь я в окончательности выводов Александра Александровича...

Роман - для сведения - Хоккайдо был более менее освоен в 19 веке... Во ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ... Существовало целое министерство - так и называлось - "Министерство по делам Хоккайдо". Сегуны, кстати, в то время уже того... - "не айс", превратились в историю... Освоение Курил... Ну, как сказать... в конце 18 в. единственное японское княжество Мацумаэ на Хоккайдо контролировало... ок. 5% территории И тогда же, кстати, и была предпринята картографическая экспедиция Могами Токунаи... в ходе которой (это не я придумал, это японцы сами пишут, гордясь своими героями) они, во-первых, таки столкнулись с нашими, правда, не помню, о чем они договорились - и, во-вторых, успешно вырыли наши пограничные столбы в нескольких местах (впрочем, это не помешало, кажется, нашим потом их обратно вкопать - м.б, не в тот же год, но кажись, таки вкопали ) - а это (то, что столбы там уже были, а японцев - еще не было) - каг бе символизируеть... Про поселок Александровское - кажется, он, кстати, таки был на одном из тех островов, которые иногда называют "южными" - я и ваще молчу... Да, его сожгли... А японцев - не сожгли, потому, что их там еще лет тридцать и духу не было... Про "закрытие" страны, вы, опять же, забываете... Так что - ваши сомнения в словах Александра Александровича, несправедливы...

Про операцию "Снег" - да, я нашел в гугле, спасибо. Правда - вне зависимости от того, "правду ль бают или лгут" - я подразумевал, всё таки, немножко более ранний промежуток времени... Кроме того, судите сами, суть этой операции в том, что наша разведка через агента подсовывает тезисы американскому руководству. В тех ссылках, которые я нашел, я вижу сами по себе тезисы -

"1. США не могут мириться с японской экспансией в Тихоокеанском регионе, затрагивающей их жизненные интересы.
2. Располагая необходимой военной и экономической мощью, Вашингтон способен воспрепятствовать японской агрессии, однако он предпочитает договориться о взаимовыгодных решениях при условии, что Япония
а) прекращает агрессию в Китае и прилегающих к нему районах,
б) отзывает все свои вооруженные силы с материка и приостанавливает экспансионистские планы в этом регионе,
в) выводит свои войска из Маньчжурии."

Но где их обоснование???? Почему США не могут мириться с Японской экспансией в Т.О??? Почему??? Ведь в Латинскую то Америку японцы не лезут, как и в Австралию, и Новую Зеландию??? Почему экспансия Японии затрагивает жизненные интересы США??? В чем заключаются их (США) жизненные интересы??? Какие у США жизненные интересы в Китае??? Рынок сбыта, разве что... - ну, строго говоря, надо проверить... Но что то я сильно сомневаюсь, что у Китая было чем платить...

Так что, если эта "операция Снег" и имела место быть в действительности... - ответов на вопросы тут нет. Я ж, кстати, и спрашивал - чем, какими причинами - экономическими, "стратегическими" (ну, безопасность в долгосрочной перспективе), идеологическими, "личностными" - рожи друг другу не нравятся - было вызвано столкновение Японии и США??...

[Роман Донецкий]

Сейчас просмотрел ссылки доктора Коновалова в начале темы.В одной ссылке есть такое:

Как известно, Гитлер под предлогом собирания нации в единый кулак в марте 1938 года присоединил к Германии немецкоговорящую Австрию и нацелился на приграничную Судетскую область в Чехословакии. Там проживали три с лишним миллиона этнических немцев, постоянно жаловавшихся на притеснения со стороны властей. Гитлер заявил, что они могут рассчитывать на защиту со стороны Третьего рейха, и, подняв в прессе пропагандистский шум, подтянул войска к границе с Судетами

Ну,это сейчас стало модно в широких кругах неосталинистов обвинять Францию и Англию в мюнхенском сговоре с германией.Ладно.Англичане и французы засранцы,не дали по зубам Гитлеру в 1938г.
Подобная ситуация.8.8. 2008г.Россия под предлогом защиты своих граждан вводит свои войска в Южную Осетию и Абхазию.Признаёт независимость этих территорий,фактически присоединяя эти территории к себе.Как тут должны были действовать французы и англичане?Встать на защиту Грузии?Нет,снова сговор.Но теперь с Россией.Предали Грузию проклятые западные либералы!Так же как в 1938г. предали чехов.

[Dr.Konovaloff]

Сейчас просмотрел ссылки доктора Коновалова в начале темы.В одной ссылке есть такое:

Как известно, Гитлер под предлогом собирания нации в единый кулак в марте 1938 года присоединил к Германии немецкоговорящую Австрию и нацелился на приграничную Судетскую область в Чехословакии. Там проживали три с лишним миллиона этнических немцев, постоянно жаловавшихся на притеснения со стороны властей. Гитлер заявил, что они могут рассчитывать на защиту со стороны Третьего рейха, и, подняв в прессе пропагандистский шум, подтянул войска к границе с Судетами

Ну,это сейчас стало модно в широких кругах неосталинистов обвинять Францию и Англию в мюнхенском сговоре с германией.Ладно.Англичане и французы засранцы,не дали по зубам Гитлеру в 1938г.

Вобще-то термин "мюнхенский сговор" появился задолго до появления "неосталинистов" так что это вы опять погорячимшись.

Подобная ситуация.8.8. 2008г.Россия под предлогом защиты своих граждан вводит свои войска в Южную Осетию и Абхазию.Признаёт независимость этих территорий,фактически присоединяя эти территории к себе.

Россия НЕ присоединила себе на Абхазию, ни Южную Осетию, ни де факто, ни де юре. Россия взяла эти страны под свой протекторат, равно как США взяли под протекторат Грузию и еще значительное количество государств.

Как тут должны были действовать французы и англичане?Встать на защиту Грузии?

Они должны были все свое влияние направить на предотвращение операции "Чистое поле".

Нет,снова сговор.Но теперь с Россией.Предали Грузию проклятые западные либералы!Так же как в 1938г. предали чехов.

Да вы правы! Это сговор.Только как и в 38-м сговор против России. Аналогия - просто напрашивается. В 38-м СССР хотел защитить Чехию против аргессии Германии. Англия, Франция и Польша помешали, поддержав Германию. В 2008-м (кстати спустя 70 лет!не правда ли какое интересное совпадение!) Россия обещает защиту Южной Осетии от агрессии Грузии и в отличие от 1938г смогла выполнить свои обязательства, хотя и Англия и Франция и США пытались , как обычно этому помешать...

[Альваро]

Россия НЕ присоединила себе на Абхазию, ни Южную Осетию, ни де факто, ни де юре. Россия взяла эти страны под свой протекторат, равно как США взяли под протекторат Грузию и еще значительное количество государств.

И сколько ж грузин являются гражданами США, платит ли США грузинам пенсии?

[Rayden]

Альваро
Альваро, США платит грузинским чиновникам зарплаты. В открытую.

[Альваро]

В течение года после "революции роз" 500 грузинских чиновников получали жалованье из фонда, созданного на средства Программы развития ООН и Сороса.
http://www.vesti7.ru/news?id=6487" onclick="window.open(this.href);return false;
В ООН РФ тож вносит в свой денежный вклад в США, а Сорос - частное лицо, преследующее свои частные интересы скорее всего имхо.

[Rayden]

Альваро, мне надоело слушать твои детские имхо. И комментировать их тоже.

[Альваро]

Глупо спорить с тем, что Абхазия и Ю.Осетия де-факто являются частью РФ и на порядок более интегрированы в нее, чем Грузия в США.

[Rayden]

Оффтоп заканчивай.

[Dr.Konovaloff]

Глупо спорить с тем, что Абхазия и Ю.Осетия де-факто являются частью РФ и на порядок более интегрированы в нее, чем Грузия в США.

То что Абхазия и Южная осетия в значительной мере интегрированы в РФ это действительно так. Но они не являются частью РФ ни де юре, ни де факто. Речь ваще не об этом, а о тех аналогиях с 1938-м годом, события которого привели к мировой войне. Если Россию сравнивать с Германией, которая в 1938-м провела аннексию Судет от Чехии, то сравнение как раз и некорректно. Потому что этнические немцы, проживающие в Судетах были гражданами Чехии и Судеты входили в состав Чехии де юре и де факто, и эта территория потом вошла в состав Германии де юре и де факто.

Южная же Осетия де факто была независима от Грузии, хотя де юре была в составе Грузии. И в Южной Осетии были граждане РФ а не этнические русские. Если б там были просто этнические русские, возможно государство РФ врядли бы что нибудь такое сделало... Но в любом случае ситуации разные.

Ситуации были бы сходными в случае, если б, например Россия под предлогом права нации на самоопределение провела аннексию некоторых восточных областей Украины, введя их в составр РФ, на том основании, что там проживают этнические русские.

ЗЫ: Если большинство грузин не являются гражданами США, то это совершенно не отрицает факта протектората США над Грузией.

[Альваро]

По-моему вермахт в 39 г. был явно слабее, чем в 41 г., а достигнутые преимущества то ли из-за предательства советских генералов в 41 г. (но в таком случае гос. безопастность во главе с Берией, раз не удалось раскрыть такой масштабный заговор во время, показала себя профнепригодной ), то ли по другим причинам, но оказались бысто утраченными, с исторической точки зрения войну с немцами следовало начинать в 1939 г.

[Viper]

Альваро, какая мысль то в сообщении? Какая связь более слабого вермахта в 39 с предателством советских генералов в 41 (каких, кстати, генералов?), ну и достигнутых (кем?) преимуществ?

[Rayden]

Альваро
А РККА в 39 году была сильнее или слабее, чем в 41?
И была ли готова РККА в 39 году к войне?