Страница 4 из 5

Добавлено: 27 июл 2009, 10:58
Влад
Альваро писал(а):Замечу так же, что монгольская власть единственная власть в истории, которая е стреимилась переложить церковные доходы в себе карман. ;)
Ещё одно подтверждение инопланетной версии. Любая власть в земной истории (следовательно, и византийские императоры ;) ) стреимилась переложить церковные доходы в себе карман. А монголы не стремились. Инопланетяне, однозначно. :)

Добавлено: 27 июл 2009, 21:58
Альваро
Влад писал(а):
Альваро писал(а):Замечу так же, что монгольская власть единственная власть в истории, которая е стреимилась переложить церковные доходы в себе карман. ;)
Ещё одно подтверждение инопланетной версии. Любая власть в земной истории (следовательно, и византийские императоры ;) ) стреимилась переложить церковные доходы в себе карман. А монголы не стремились. Инопланетяне, однозначно. :)
Кстати огромные деньги выкачивались из Руси в Византию церковниками, например в 14 в. былм собраны деньги на ремонт Св. Софии, которые ромейский император пустил на пойстройку флота, а монголы относились к этому ранодушно, представим какой бы был скандал, если б на деньги собранные католической церковью в РФ, итальянцы построили б хоть пару фрегатов, это обьясняется тем, что только тем, что "монголы" были интегрированы в Византийскую империю.
Во возьемем "Cказание о мамаевовом побоище".
"Он же безбожный Мамай начат хвалитися и поревновав второму Иулиану отступнику, царю Батыю, и нача спрашывати старых татар, како царь Батый пленил Русскую землю." Называть Юлианом-отступником тюрка(или монгола)-язычника Батыя глупо, а вот императора-католика Бодуэна вполне приемлемо.

Добавлено: 29 июл 2009, 16:07
Влад
Альваро писал(а):Во возьемем "Cказание о мамаевовом побоище".
"Он же безбожный Мамай начат хвалитися и поревновав второму Иулиану отступнику, царю Батыю, и нача спрашывати старых татар, како царь Батый пленил Русскую землю." Называть Юлианом-отступником тюрка(или монгола)-язычника Батыя глупо
Юлиан-Отступник - языческий царь, правивший христианами. Предшественник Батыя без натяжек. :)

Добавлено: 29 июл 2009, 19:33
Альваро
Влад писал(а):
Альваро писал(а):Во возьемем "Cказание о мамаевовом побоище".
"Он же безбожный Мамай начат хвалитися и поревновав второму Иулиану отступнику, царю Батыю, и нача спрашывати старых татар, како царь Батый пленил Русскую землю." Называть Юлианом-отступником тюрка(или монгола)-язычника Батыя глупо
Юлиан-Отступник - языческий царь, правивший христианами. Предшественник Батыя без натяжек. :)
А ты подумай почему его называли Отступником? :D

Добавлено: 29 июл 2009, 23:32
Влад
Альваро писал(а):А ты подумай почему его называли Отступником? :D
Сам подумай о том, означала ли бы фраза "завоеватель Икс - второй Тимур Хромец" - то, что завоеватель Икс непременно хромой. :)

Добавлено: 30 июл 2009, 16:45
Альваро
Ну если человека назовут Иваном Горозным, то понятно, что это за человек. Кстати Мамай согласно сказанию обращался за помощью во время битвы к богу Салавату за помощью, имхо Салават- это искаженный Сальватор, т.е. Спаситель (Христос) на латыни.

Добавлено: 30 июл 2009, 16:59
Kolyuchka
"Это не киса, а Буденный!" - "...!!!!" :)

Добавлено: 31 июл 2009, 00:05
Влад
Альваро писал(а):Ну если человека назовут Иваном Горозным, то понятно, что это за человек.
Не совсем. Помнится, святая Александра Фёдоровна советовала святому Николаю Александровичу: "будь львом в борьбе против маленькой кучки негодяев... будь Иоанном Грозным". Для кого-то Иван Грозный ассоциируется со львом, для кого-то - с тираном. Ср. "Россия, которой не было-2" (Буровский) и "Иван Грозный - кровавый поэт" (Бушков). Получились два разных по характеру персонажа, но у обоих прототип - Иван Грозный.

Христианские авторы дали Юлиану прозвище Отступник. Это даже не черта характера, а единичный эпизод из биографии: человек вернулся от христианства к вере предков. Юлиан для наших летописцев выступал как образ правителя-злодея. Потряс воображение летописцев коварный план (якобы не исполненный только из-за преждевременной кончины) вырезать населённый христианами город Кесарию.

В том же "Сказании о Мамаевом побоище":
"злый отступник Иулиан, идый в пръсы, и хоте разорити град его Кесарию"

"Повесть о Темир-Аксаке" (в Древнем летописце, ПСРЛ. Т. 11, Приложение)
"Улиан законопреступный град Кесарию хотя разорити" (здесь с Юлианом и опять-таки с Батыем сравнивают Тимура).

"В Сказании о Борисе и Глебе" - с Юлианом сравнивают Святополка Окаянного, причём на Юлиана откровенно клевещут: "много кровы святых мучеников пролияв".

То есть, в воображении летописцев, Юлиан был массовым убийцей. Отсюда естественно выглядит сравнение с Батыем.

По признаку отступничества Юлиана в русских летописях не сравнивают c католическими государями. Что логично: они ведь ни от чего не отступали, в какой вере родились, в такой и остались. Сравнивают Лжедмитрия I (Иван Тимофеев), ибо он отступился лично. Сравнивают "жидовствующих" еретиков (Иосиф Волоцкий), ибо они тоже отступились лично.
Альваро писал(а):Кстати Мамай согласно сказанию обращался за помощью во время битвы к богу Салавату за помощью, имхо Салават- это искаженный Сальватор, т.е. Спаситель (Христос) на латыни.
:D

Мне больше нравится патриотическая версия, что это искажённое русское "славить", "славьте". Почему бы и нет?

Версия "салат" (проголодавшийся Мамай звал официанта) соблазнительна, но в ней есть что-то несерьёзное.

Версию традиционных историков, что летописец счёл богом название мусульманской молитвы - всерьёз рассматривать не будем. Вечно эти традиционные историки воображают, что знают лучше современника-летописца.

Салават - это славословие пророку Мухаммаду, исполняющееся на арабском языке. Функция салавата близка к зикру Рамазана: он является хвалой Пророку, как и зикр, являющийся хвалой Аллаху. В силу того, что салаваты многократно повторяются на протяжении всего праздника и основываются на определённой формульности, они также могут быть сравнимы с зикрами Таравиха («громкими зикрами»).

Салаваты исполняются в различных вариантах, как «короткие» - «кыска салаватлар», так и длинные - «озын салаватлар». В то же время, наряду с сурами Корана, салават является обязательной частью мусульманской молитвы: один из его вариантов исполняют в обычном пятикратном и в любом другом намазе после каждых четырёх ракатов.

http://www.muslims-volga.ru/?id=411" onclick="window.open(this.href);return false;

И, конечно, на инопланетном языке это слово может означать всё что угодно. Возможно, что Мамай шифрованным позывным вызывал подкрепление по межгалактической связи.

Добавлено: 31 июл 2009, 06:42
Альваро
Хм по ссылке написано, что салаваты испольняются только на мусульманских праздниках,что-то сомнительно, чтоб на день Куликовской битвы приходился мусульманский праздник.
"имянем Мамай, еллин сый верою, идоложрец и иконоборец, злый христьанскый укоритель. И начат подстрекати его диавол и вниде вь сердце его напасть роду христианскому, и наусти его, како разорити православную веру, и оскверънити святыя церкви, и всему христианству хощеть покорену от него быти, яко бы ся не славило господне имя в людех его. Господь же нашь бог, царь и творец всеа твари, елико хощетъ, тъ и творить. "
Т.е. Мамай был греком-иконоборцем, который шел на Русь, чтоб разобраться с неправильным (для него) русским христианством - обычный крестовый поход.

Добавлено: 31 июл 2009, 08:14
Влад
Альваро писал(а):Хм по ссылке написано, что салаваты испольняются только на мусульманских праздниках,что-то сомнительно, чтоб на день Куликовской битвы приходился мусульманский праздник.
Гм, не будем подгонять действительность под наши гипотезы. По ссылке не написано, что салаваты исполняются только на мусульманских праздниках.

салават является обязательной частью мусульманской молитвы: один из его вариантов исполняют в обычном пятикратном и в любом другом намазе

Обычный пятикратный намаз творят каждый день.
Альваро писал(а):"имянем Мамай, еллин сый верою, идоложрец и иконоборец, злый христьанскый укоритель.

Т.е. Мамай был греком-иконоборцем, который шел на Русь, чтоб разобраться с неправильным (для него) русским христианством - обычный крестовый поход.
Идоложрец - язычник. "Якоже же идоложерцы тварям поклоняются", - первая Псковская летопись.

"еллин верою" - так летописцы писали о язычниках.

"Сказание о Борисе и Глебе":
Быстъ бо рече князь в тыи годы, володый всею землею Русскою, именем Владимир. Бе же муж правдив и милостив к нищим и к сиротам, и ко вдовицам, елин же верою. Сему Бог спону некаку наведы и створи быти ему крестьяну

В уже упомянутой молитве Мамая спектр от Перуна до Магомета:

"Сказание о Мамаевом побоище":
Безбожный же царь Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа, и Гурса, и великого своего пособника Махмета.

Летописец приписывал безбожному Мамаю все "нехорошие" веры подряд: ислам, язычество, иконоборчество.

:)
Это бесспорно доказывает, что Мамай был инопланетянином. Поэтому летописец никак не мог разобраться в его вероисповедании.

Добавлено: 31 июл 2009, 08:31
Альваро
Так Салават-бог или название молитвы? :D
Раклий-это явно Ираклий, т.е. Геракл- сын верховного бога, который почитался в Греции и Риме. ;)

Добавлено: 31 июл 2009, 08:45
Влад
Альваро писал(а):Так Салават-бог или название молитвы? :D
Влад писал(а):Версию традиционных историков, что летописец счёл богом название мусульманской молитвы
Начинаем ходить по кругу? ;)
Альваро писал(а):Раклий-это явно Ираклий, т.е. Геракл- сын верховного бога, который почитался в Греции и Риме. ;)
А верховные боги бывают только у язычников. У монотеистов бог один. ;)

Добавлено: 31 июл 2009, 08:58
Альваро
А были еще случаи, когда богов называли в честь молитвы?

Добавлено: 31 июл 2009, 10:01
Влад
Альваро писал(а):А были еще случаи, когда богов называли в честь молитвы?
Брама - первоначально означало "молитва".

http://www.bolesmir.ru/index.php?conten ... ca9e5287fe" onclick="window.open(this.href);return false;
Брама IV) — Личный верховный бог браманизма. Имя происходит от глагола “брам” бормотать молитвы, поэтому сборники священных гимнов, Веды называются также Брама или Слово Брамы. Значение “молитва” — первичное; позже прошёл процесс персонификации.

http://www.patriarchia.ru/db/print/35111.html" onclick="window.open(this.href);return false;
В текстах Нового Завета, кроме Евангелий, «Аминь» сохраняет характер подтверждающего ответа на молитву (напр., 1 Кор 14. 16) и завершения славословия (напр., Рим 1. 25).

необычное употребление слова «Аминь» в Новом Завете — его персонификация и использование как одного из имен Божиих в книге Откровения (Откр 3. 14; ср. Ис 65. 16).

Добавлено: 31 июл 2009, 20:24
Альваро
Интересную параллель можно провести между императором Иоанном 6-м и ханом Джани-беком (Jеan - Иоанн по фр., Джон-Иоанн по англ.): оба правили около 13 лет, оба получили престол не по наследственному праву и лишились его в результате действий близких родственников, оба воевали с Генуей причем неудачно и дружили с Москвой и поддерживали митрополита Алексея, у обоих были яркие и сильные в политическом отношение жены.
Возьмему например 1240 год:
1. Поход шведов на Ладогу во главе с ярлом Ульфом Фаси либо зятем короля Биргером.
2. 16 сентября — рыцари Ливонской ветви Тевтонского ордена вместе с князем-изгнанником Ярославом Владимировичем захватывают Изборск, а позднее — Псков.
3. Осень — Взятие Переяславля и Чернигова Батыем.
4. 5 cентября по 19 ноября (или по другим данным по 6 декабря) Батый осаждает Киев.

По не воле поверишь, что эти действия были скоординированы и "монголы" и рыцари, в том числе и из Царьграда образовывали коалицию.