История, которая была...
История, которая была...
На фоне нынешних бурных событий как-то незамеченной прошла круглая дата - 60 лет Карибскому кризису:
История, которая была...
Вообще-то по нескольким каналам ТВ соответствующие передачи и документальные фильмы шли.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
История, которая была...
просто карту посмотрите. Начиная с Калиты хотя бы. освоение Поволжья хотя бы. Северов (к Белозёрску. ).
Русская конкиста была всёж не мгновенной. Сперва на окраины шли беглецы и иноки-отшельники. казаки (ставшие потом частично "городовыми", а частично свалившие потом с Кольцом и Ермаком). потом тянулись более цивильные крестьяне. потом шли админы. система. потом фронтир сдвигался дальше.
Просто при Грозном произошло великое завершение этого процесса - Казань, Астрахань и Сибирь. Сперва Волга , потом Сибирь. но готовилось это всё не вдруг.
Русская конкиста была всёж не мгновенной. Сперва на окраины шли беглецы и иноки-отшельники. казаки (ставшие потом частично "городовыми", а частично свалившие потом с Кольцом и Ермаком). потом тянулись более цивильные крестьяне. потом шли админы. система. потом фронтир сдвигался дальше.
Просто при Грозном произошло великое завершение этого процесса - Казань, Астрахань и Сибирь. Сперва Волга , потом Сибирь. но готовилось это всё не вдруг.
слегка эксцентричный джентельмен.
История, которая была...
https://histography.ru/#17401017 во какую интересную штуку нашел. При Калите не обнаружил вообще никаких приращений
История, которая была...
Guram, собирание земель. сперва из кучи княжеств.
Псков и Смоленск у нас когда русскими стали? ))
Псков и Смоленск у нас когда русскими стали? ))
слегка эксцентричный джентельмен.
История, которая была...
Давай посмотрим...
Вроде бы ни в момент появления, ни в момент присоединения к централизованному государству с Калитой не пересекается.Псков — один из древнейших городов России, впервые упоминается в Повести временных лет под 903 годом[4]. В 1348—1510 годах — столица независимой Псковской республики. В 1510 году город вошёл в состав Русского централизованного государства.
Вот опять нифига Калиты не нахожу.Смоленск — один из первых городов Руси. Время его основания неизвестно. В недатированной части «Повести временных лет» он впервые упоминается как центр племенного союза кривичей. Также упомянут в Устюжском (Архангелогородском) своде под 863 годом... Витовт вновь явился под Смоленск, и бояре — сторонники Великого княжества Литовского — 24 июня 1404 года сдали ему город... В 1449 году между великим князем литовским Казимиром и московским великим князем Василием Тёмным был заключён договор, по которому Москва отказывалась на вечные года от Смоленска и Смоленской земли[27]. В ходе новой русско-литовской войны 1500—1503 русское войско безуспешно осаждало Смоленск в 1502 году. В 1508 году Смоленск стал центром Смоленского воеводства Великого княжества Литовского...В 1654 году к Смоленску вновь подступила русская армия во главе с царём Алексеем Михайловичем[33] и осадила город. 16 (26) августа был устроен штурм, оказавшийся неудачным. Тем не менее, исчерпав все средства сопротивления, смоленский гарнизон 23 сентября (3 октября) 1654 года капитулировал, и Смоленск окончательно был присоединён к Российскому государству.
А, да, вишенка на торте
Ива́н Дани́лович Калита́ (по разным версиям, 1 октября 1284 или 1288 — 31 марта 1340, Москва) — князь Московский (1322 или 1325—1340), великий князь Владимирский (1328—1340), князь Новгородский (1328—1337).
История, которая была...
Пушок, Псков при Игоре точно русским был. Смоленск вообще один из первых русских городов. Пуховый, у тебя "альтернативная" точка зрения есть?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
История, которая была...
Rayden, я говорю про Государство Российское. Новгород тоже русским с самого основания (один из трёх "концов" как минимум) был. Но почему-то была битва при Шелони. и не только.
слегка эксцентричный джентельмен.
История, которая была...
не звизди, блохастый. Ты спросил "когда они стали русскими", о государстве там ни слова.
и что? Он от этого русским перестал быть?
пафос умерь, не на партсобрании
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
История, которая была...
(Велико-)русский народ окончательно сформировался где-то как раз к XVII веку. ранее вполне можно говорить о русских, русичах, много-много ранее - русах.
слегка эксцентричный джентельмен.
История, которая была...
Вот-вот, блохастый, в этом и есть твоя проблема.
Только что ты заявлял, что говоришь о государственности и тут же опять на народ переключаешься. И выдаешь совершенно "шедевральное" определение, в котором можно придраться к любому слову. И для расплывчивости добавляешь туда "окончательно сформировался". А в связке с твоим "слово о полку Игореве формировало государственнось" твои мысли превращаются в типичную манную кашу.
И главное, я не могу тебя упрекнуть, что ты не умеешь свои мысли четко формулировать. Ибо у тебя и в голове такая же каша, как и та, что ты выдаешь прилюдно
Только что ты заявлял, что говоришь о государственности и тут же опять на народ переключаешься. И выдаешь совершенно "шедевральное" определение, в котором можно придраться к любому слову. И для расплывчивости добавляешь туда "окончательно сформировался". А в связке с твоим "слово о полку Игореве формировало государственнось" твои мысли превращаются в типичную манную кашу.
И главное, я не могу тебя упрекнуть, что ты не умеешь свои мысли четко формулировать. Ибо у тебя и в голове такая же каша, как и та, что ты выдаешь прилюдно
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
-
- Сообщения: 4320
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
История, которая была...
Друзья, а что вы понимаете под словом "русский"?
Я слышала мнение, что современное понимание этого слова - вообще сталинский проект. Кстати, "Вставайте, люди русские" с точки зрения времен Александра - нонсенс. С историческое точки зрения умолчаний в этом фильме на порядок больше, чем фактов.
Есть версия, что русские определялись по языку. Есть версия, что по вере. Еврей, крестившись, получал русское имя - становился ли он русским? Вопрос.
Еще один вариант - что по земле, на которой жили. Точно, что не по крови. Между тем с самоидентификацией все в порядке: любой русский знает, что он русский.
Любопытный казус...
Я слышала мнение, что современное понимание этого слова - вообще сталинский проект. Кстати, "Вставайте, люди русские" с точки зрения времен Александра - нонсенс. С историческое точки зрения умолчаний в этом фильме на порядок больше, чем фактов.
Есть версия, что русские определялись по языку. Есть версия, что по вере. Еврей, крестившись, получал русское имя - становился ли он русским? Вопрос.
Еще один вариант - что по земле, на которой жили. Точно, что не по крови. Между тем с самоидентификацией все в порядке: любой русский знает, что он русский.
Любопытный казус...
История, которая была...
Если Суворов в 18 веке пишет: "Мы русские - какой восторг!" то уж точно русскими люди себя ощущали уже до Суворова
История пишется в школе и кино
История, которая была...
Браво! Вот только, что там подразумевает под этим словом Пуховый, мне абсолютно не интересно. Потому что тут столько условного... Можно назвать абсолютно любой век, начиная с крещения Руси, и сказать, что родилась русская нация. Поэтому мне и не понравилось его заявление.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.