История, которая была...

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Irritator
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

История, которая была...

Сообщение Irritator »

На фоне нынешних бурных событий как-то незамеченной прошла круглая дата - 60 лет Карибскому кризису:

Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65880
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

История, которая была...

Сообщение Rayden »

Вообще-то по нескольким каналам ТВ соответствующие передачи и документальные фильмы шли.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

История, которая была...

Сообщение Guram »

Пушок писал(а): 13 авг 2023, 20:04 Русь и до появления Грозного царя вполне неплохо так расширялась.
При ком и как?
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

просто карту посмотрите. Начиная с Калиты хотя бы. освоение Поволжья хотя бы. Северов (к Белозёрску. ).
Русская конкиста была всёж не мгновенной. Сперва на окраины шли беглецы и иноки-отшельники. казаки (ставшие потом частично "городовыми", а частично свалившие потом с Кольцом и Ермаком). потом тянулись более цивильные крестьяне. потом шли админы. система. потом фронтир сдвигался дальше.
Просто при Грозном произошло великое завершение этого процесса - Казань, Астрахань и Сибирь. Сперва Волга , потом Сибирь. но готовилось это всё не вдруг.
слегка эксцентричный джентельмен.
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

История, которая была...

Сообщение Guram »

https://histography.ru/#17401017 во какую интересную штуку нашел. При Калите не обнаружил вообще никаких приращений
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

Guram, собирание земель. сперва из кучи княжеств.
Псков и Смоленск у нас когда русскими стали? ))
слегка эксцентричный джентельмен.
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

История, которая была...

Сообщение Guram »

Пушок писал(а): 13 авг 2023, 20:32 Псков и Смоленск у нас когда русскими стали? ))
Давай посмотрим...
Псков — один из древнейших городов России, впервые упоминается в Повести временных лет под 903 годом[4]. В 1348—1510 годах — столица независимой Псковской республики. В 1510 году город вошёл в состав Русского централизованного государства.
Вроде бы ни в момент появления, ни в момент присоединения к централизованному государству с Калитой не пересекается.
Смоленск — один из первых городов Руси. Время его основания неизвестно. В недатированной части «Повести временных лет» он впервые упоминается как центр племенного союза кривичей. Также упомянут в Устюжском (Архангелогородском) своде под 863 годом... Витовт вновь явился под Смоленск, и бояре — сторонники Великого княжества Литовского — 24 июня 1404 года сдали ему город... В 1449 году между великим князем литовским Казимиром и московским великим князем Василием Тёмным был заключён договор, по которому Москва отказывалась на вечные года от Смоленска и Смоленской земли[27]. В ходе новой русско-литовской войны 1500—1503 русское войско безуспешно осаждало Смоленск в 1502 году. В 1508 году Смоленск стал центром Смоленского воеводства Великого княжества Литовского...В 1654 году к Смоленску вновь подступила русская армия во главе с царём Алексеем Михайловичем[33] и осадила город. 16 (26) августа был устроен штурм, оказавшийся неудачным. Тем не менее, исчерпав все средства сопротивления, смоленский гарнизон 23 сентября (3 октября) 1654 года капитулировал, и Смоленск окончательно был присоединён к Российскому государству.
Вот опять нифига Калиты не нахожу.
А, да, вишенка на торте
Ива́н Дани́лович Калита́ (по разным версиям, 1 октября 1284 или 1288 — 31 марта 1340, Москва) — князь Московский (1322 или 1325—1340), великий князь Владимирский (1328—1340), князь Новгородский (1328—1337).
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65880
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

История, которая была...

Сообщение Rayden »

Пушок, Псков при Игоре точно русским был. Смоленск вообще один из первых русских городов. Пуховый, у тебя "альтернативная" точка зрения есть?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

Rayden, я говорю про Государство Российское. Новгород тоже русским с самого основания (один из трёх "концов" как минимум) был. Но почему-то была битва при Шелони. и не только.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65880
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

История, которая была...

Сообщение Rayden »

Пушок писал(а): 13 авг 2023, 23:31 Rayden, я говорю про Государство Российское.
не звизди, блохастый. Ты спросил "когда они стали русскими", о государстве там ни слова.
Пушок писал(а): 13 авг 2023, 23:31 Но почему-то была битва при Шелони. и не только.
и что? Он от этого русским перестал быть?
Пушок писал(а): 13 авг 2023, 20:19 произошло великое завершение этого процесса
пафос умерь, не на партсобрании
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

Rayden писал(а): 13 авг 2023, 23:45 Он от этого русским перестал быть?
(Велико-)русский народ окончательно сформировался где-то как раз к XVII веку. ранее вполне можно говорить о русских, русичах, много-много ранее - русах.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65880
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

История, которая была...

Сообщение Rayden »

Вот-вот, блохастый, в этом и есть твоя проблема.
Только что ты заявлял, что говоришь о государственности и тут же опять на народ переключаешься. И выдаешь совершенно "шедевральное" определение, в котором можно придраться к любому слову. И для расплывчивости добавляешь туда "окончательно сформировался". А в связке с твоим "слово о полку Игореве формировало государственнось" твои мысли превращаются в типичную манную кашу.
И главное, я не могу тебя упрекнуть, что ты не умеешь свои мысли четко формулировать. Ибо у тебя и в голове такая же каша, как и та, что ты выдаешь прилюдно
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Прудникова
Сообщения: 4302
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

История, которая была...

Сообщение Прудникова »

Друзья, а что вы понимаете под словом "русский"?
Я слышала мнение, что современное понимание этого слова - вообще сталинский проект. Кстати, "Вставайте, люди русские" с точки зрения времен Александра - нонсенс. С историческое точки зрения умолчаний в этом фильме на порядок больше, чем фактов.
Есть версия, что русские определялись по языку. Есть версия, что по вере. Еврей, крестившись, получал русское имя - становился ли он русским? Вопрос.
Еще один вариант - что по земле, на которой жили. Точно, что не по крови. Между тем с самоидентификацией все в порядке: любой русский знает, что он русский.
Любопытный казус...
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20516
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

История, которая была...

Сообщение Stilet »

Если Суворов в 18 веке пишет: "Мы русские - какой восторг!" то уж точно русскими люди себя ощущали уже до Суворова
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65880
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

История, которая была...

Сообщение Rayden »

Прудникова писал(а): 14 авг 2023, 14:33 Друзья, а что вы понимаете под словом "русский"?
Браво! Вот только, что там подразумевает под этим словом Пуховый, мне абсолютно не интересно. Потому что тут столько условного... Можно назвать абсолютно любой век, начиная с крещения Руси, и сказать, что родилась русская нация. Поэтому мне и не понравилось его заявление.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Ответить