Господа офицеры и товарищи чекисты

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Прудникова писал(а):
Альваро писал(а):
Прудникова писал(а):А большевикам зачем? Только-только Брестский мир заключили...
Есть и такая версия.
"Убийство посла и мятеж в столице в принципе может быть чревато для немцев: свержением дружественной советской власти, сменой строя, разрывом Брест-Литовского мира, открытием военных действий против крайне малочисленных немецких гарнизонов — и прекращением поставок продовольствия и сырья в Германию. Вот что такое убийство Мирбаха. Вот что такое мятеж эсеров вплоть до мятежа вернейшего полка ВЧК.
Немцев провоцировали занять Москву и тем поддержать большевистский режим. Не повелись! Следующего посла попросили прямо. Отказал."
М. Веллер
Чего-то как-то я не поняла этой версии. Слишком вумно.
Убийство посла было чревато только одним: возобновлением войны. Учитывая, что теракт был приурочен в подготовке нового германского наступления во Франции, ясно, кому это было выгодно. Учитывая связи эсеров, как левых, так и правых, с британской и французской разведкой, ясно, кто за ним стоял. Учитывая, что провокация была не одна - ясно, что это была спеоперация. Или придется признать, что совершенно случайно с разницей в несколько дней произошли и убийство Мирбаха, и муравьевский мятеж, и ярославское восстание, и попытки восстаний еще в нескольких городах. Да и расстрел царской семьи тоже хорошо сюда ложится.
Невежливо даже как-то: Веллера читаете, а меня - нет...
Ну с другой стороны английской разведки нужно было максимально публичный расстрел, чтоб скандал был громче, а так это было похоже было больше на инсценеровку. :D
К дьяволу, любовь!!!

Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Бушков писал(а):Протопопов, кстати, Распутина предупреждал буквально накануне. Не поверил Григорий и поехал...
Интересный вопрос зачем Григорий поехал, если Протопопов предупреждал, да и сам Григорий был экстрасенсом вроде.
К дьяволу, любовь!!!

Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Альваро писал(а):
Бушков писал(а):Протопопов, кстати, Распутина предупреждал буквально накануне. Не поверил Григорий и поехал...
Интересный вопрос зачем Григорий поехал, если Протопопов предупреждал, да и сам Григорий был экстрасенсом вроде.
Дык потому и поехал, что думал что лехко справится с этими доморощенными заговорщиками. И был почти прав - весьма топорно его убивали.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Убивали не топорно. Это версию для публики потом сочинили топорную...
Здесь разрешается вообще!

Прудникова
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Сообщение Прудникова »

Альваро писал(а):Ну с другой стороны английской разведки нужно было максимально публичный расстрел, чтоб скандал был громче, а так это было похоже было больше на инсценеровку.
Ну кто ж им такое удовольствие-то доставит... Зато потом господин Соколов такой шум сделал, мама не горюй!

Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Бушков писал(а):Убивали не топорно. Это версию для публики потом сочинили топорную...
А где тогда прочитать о правильной? Я читал, что его сначала травили цианистым калием, но под сладкие пирожные он не пошёл, потом начали стрелять, он вырвался и раненый выбежал во двор, где его дострелили. Потом увезли и утопили в полынье. Но при вскрытии, якобы, в лёгких нашли воду - т.е. топили ещё живым. Это верная версия или нет?
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

лорд Хеллем писал(а):
Бушков писал(а):Убивали не топорно. Это версию для публики потом сочинили топорную...
А где тогда прочитать о правильной? Я читал, что его сначала травили цианистым калием, но под сладкие пирожные он не пошёл, потом начали стрелять, он вырвался и раненый выбежал во двор, где его дострелили. Потом увезли и утопили в полынье. Но при вскрытии, якобы, в лёгких нашли воду - т.е. топили ещё живым. Это верная версия или нет?
Ну это Пикуль, "Нечистая сила". Да и Валентин Саввич не сам этот фрагмент выдумал, а кого-то цитировал. То ли Феликса, то ли Пуришкевича. Те ещё источники.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин

Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Есть такая книга. "Распутин. Выстрелы из прошлого". Там все проанализировано.
Здесь разрешается вообще!

Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

лорд Хеллем писал(а):
Бушков писал(а):Убивали не топорно. Это версию для публики потом сочинили топорную...
А где тогда прочитать о правильной? Я читал, что его сначала травили цианистым калием, но под сладкие пирожные он не пошёл, потом начали стрелять, он вырвался и раненый выбежал во двор, где его дострелили. Потом увезли и утопили в полынье. Но при вскрытии, якобы, в лёгких нашли воду - т.е. топили ещё живым. Это верная версия или нет?
C учетом того, что Распутин пирожные не ел в принципе, цианистый калии да не поддействовал :D .
"Распутину подавались его любимые блюда. Это было необходимо потому, что он не ел мяса, сладких блюд и пирожных."
Cиманович.
К дьяволу, любовь!!!

Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Ну а вкратце? Саму "процедуру" убийства?
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

лорд Хеллем писал(а):Ну а вкратце? Саму "процедуру" убийства?
Говорю ж, "Распутин. Выстрелы из прошлого".
Здесь разрешается вообще!

Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

может быть, лорд интересутся, кто автор? :lol:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин

Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

лорд Хеллем писал(а):Ну а вкратце? Саму "процедуру" убийства?
"Подтверждением такой версии стала сенсационная находка двух историков британской разведки Ричарда Каллена и Эндрю Кука, сделанная пару лет назад.
Они обнаружили документы, согласно которым убийство Распутина было спланировано резидентами британской разведки в Петербурге - Джоном Скейлом и Стивеном Алли. А непосредственным исполнителем операции стал лейтенант Освальд Рейнер, который когда-то в Оксфордском университете учился вместе с русским аристократом Феликсом Юсуповым.
Рейнер, играя на воспоминаниях о студенческих годах, завербовал Юсупова. А князь уже привлёк к заговору других русских участников, вроде помещика Пуришкевича. Юсупов считался другом Распутина, и ему не составило особого труда заманить к себе во дворец Царского духовника под каким-то предлогом (по одной из версий, Юсупов хотел обсудить с Григорием предстоящий роспуск Государственной Думы и свою роль в этом процессе).
Далее, как считает историк Кук, произошло следующее. Едва Григорий появился в дверях, Юсупов открыл по нему огонь. Получив ранение в живот, Распутин бросился бежать. Тут в дело вступил револьвер Пуришкевича, загнавший пулю уже в спину. Когда, обливаясь кровью, Царский духовник упал, убийцы побежали к нему. Подошёл и Освальд Рейнер. Увидев, что Распутин ещё дышит, британский офицер хладнокровно добил его выстрелом в голову. Затем тело погрузили в автомобиль и вывезли к Неве…"
К дьяволу, любовь!!!

Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Данила писал(а):может быть, лорд интересутся, кто автор? :lol:
Данила, я не хочу читать целую книгу. Мне нужно только краткое изложение «процедуры» убийства.
Альваро писал(а):Едва Григорий появился в дверях, Юсупов открыл по нему огонь. Получив ранение в живот, Распутин бросился бежать. Тут в дело вступил револьвер Пуришкевича, загнавший пулю уже в спину. Когда, обливаясь кровью, Царский духовник упал, убийцы побежали к нему. Подошёл и Освальд Рейнер. Увидев, что Распутин ещё дышит, британский офицер хладнокровно добил его выстрелом в голову. Затем тело погрузили в автомобиль и вывезли к Неве…
Ну, сказать, что это менее топорно – не скажу. Наоборот – более топорно. «Едва появился в дверях» - и сразу стрелять... А вода в лёгких – это что, выдумка? Вода в лёгких = утопление = противоречие «хладнокровно добил его выстрелом в голову». А утопленник - по канонам церкви - не может быть причислен к чему-то там (допустим, к лику святых - не суть важно), каковое причисление было бы желательно Николаю 2. Врёт Рейнер.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

Аватара пользователя
Kolyuchka
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 май 2009, 17:40
Откуда: Улан-Удэ - Иркутск

Сообщение Kolyuchka »

Хм, мне просто интересно - как это "играя на воспоминаниях о студенческих годах"? :)

И, кстати, где то слышал - Юсупов тоже плавал на голубых волнах... Это правда или чушь? :)
Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени: как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел?

Ответить