Господа офицеры и товарищи чекисты

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Прудникова писал(а):
Альваро писал(а):Ну в таком случае придется признать, что брианская разведка схалтурила, все закончилось быстро и пшиком, если затрагивать более поздний период, то меня всегда умиляло, что британская разведка послала полуслепую Каплан убивать Ленина.
Ну, в общем, да, их переиграли. Меня лично всегда умиляло то, что новорожденную ВЧК считали малопрофессиональной службой. Хотела бы я знать, кто им, таким, ворожил - да боюсь, что их советники по документам службы вообще не проходили.
Ну немцев, которые прошляпили убийство Мирбаха и "царских сатрапов" ( Джунковский не был гением госбезопасности, а с прочие крупные специалисты к большевикам не пошли) можно исключить, остаются некие "мистические" силы.
К дьяволу, любовь!!!
Прудникова
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Сообщение Прудникова »

Альваро писал(а):Ну немцев, которые прошляпили убийство Мирбаха и "царских сатрапов" ( Джунковский не был гением госбезопасности, а с прочие крупные специалисты к большевикам не пошли) можно исключить, остаются некие "мистические" силы.
А при чем тут крупные специалисты? Для постановки работы вполне достаточно хороших работников среднего звена. И даже предпочтительнее. Не говоря уже о том, что у большевиков были свои люди в охранке, которым после Октября самая прямая дорога - в чекисты. Да и Дзхержинский был в этом смысле человеком далеко не последним.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Прудникова писал(а):
Альваро писал(а):Ну немцев, которые прошляпили убийство Мирбаха и "царских сатрапов" ( Джунковский не был гением госбезопасности, а с прочие крупные специалисты к большевикам не пошли) можно исключить, остаются некие "мистические" силы.
А при чем тут крупные специалисты? Для постановки работы вполне достаточно хороших работников среднего звена. И даже предпочтительнее. Не говоря уже о том, что у большевиков были свои люди в охранке, которым после Октября самая прямая дорога - в чекисты. Да и Дзхержинский был в этом смысле человеком далеко не последним.
Учитывая как англичане в чистую переиграли наши спецслужбы зимой 16-17 г., имхо царские были хуже на порядок.
К дьяволу, любовь!!!
Прудникова
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Сообщение Прудникова »

Альваро писал(а):Учитывая как англичане в чистую переиграли наши спецслужбы зимой 16-17 г., имхо царские были хуже на порядок.
Там было как в "перестройку": когда предает гос. верхушка, КГБ бессилен.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24624
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Тем более что есть мемуары руководителей Охранного: все они знали, все отслеживали, но что они могли поделать против великого князя Николая Николаевича? "Крот", который сливал террористам информацию о маршрутах царских поездок, сидел так высоко, что всемогущий в ту пору генерал Герасимов и подойти не мог...
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Бушков писал(а):Тем более что есть мемуары руководителей Охранного: все они знали, все отслеживали, но что они могли поделать против великого князя Николая Николаевича? "Крот", который сливал террористам информацию о маршрутах царских поездок, сидел так высоко, что всемогущий в ту пору генерал Герасимов и подойти не мог...
Ну Николай Николаевича вроде удалось сплавить в почетную ссылку на Кавказ в 1915 г., да и царица была чуть ли не личным врагом Н. Н..
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24624
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Ему это не мешало руководить заговорами. Благо члены императорской фамилии стояли над законами империи, то есть вне юрисдикции.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Бушков писал(а):Тем более что есть мемуары руководителей Охранного: все они знали, все отслеживали, но что они могли поделать против великого князя Николая Николаевича? "Крот", который сливал террористам информацию о маршрутах царских поездок, сидел так высоко, что всемогущий в ту пору генерал Герасимов и подойти не мог...
А то, что англичане готовят убийство Распутина охранка тоже знала?
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24624
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Наверняка.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

Вообще-то Распутин мешал всем, кроме некоторых особ царской фамилии, так что если и знали, то были довольны что действо прозволится чужими руками.
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24624
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Особенно если учитывать, что Охранное занималось лишь сбором информации, жандармские управления арестами и следствием, координацией Особый отдел, а общим руководством штаб корпуса жандармов и Департамент полиции.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

SinClaus писал(а):Вообще-то Распутин мешал всем, кроме некоторых особ царской фамилии, так что если и знали, то были довольны что действо прозволится чужими руками.
Ну МВД возглавлял Протопопов (близкий достаточно друг Распутина), чем ему Распутин мешал?
К дьяволу, любовь!!!
Прудникова
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Сообщение Прудникова »

Бушков писал(а):Особенно если учитывать, что Охранное занималось лишь сбором информации, жандармские управления арестами и следствием, координацией Особый отдел, а общим руководством штаб корпуса жандармов и Департамент полиции.
Ну вот потому у них такой бардак и был...
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Бушков писал(а):В Инете кто-то делал анализ обстановки и пришел к выводу, что белые как-то странно окружали Ебург - очень медленно, словно время красным давали. Учитывая, что Колчак английский агент...
Cил у белых было мало и они давали красным возможность отступить без кровопролитной битвы, так сказать "золотой мост".
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24624
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Протопопов, кстати, Распутина предупреждал буквально накануне. Не поверил Григорий и поехал...
Здесь разрешается вообще!
Ответить