Господа офицеры и товарищи чекисты

[Рагнар]

Жорик! Живой! Так приятно бывает глотнуть старого доброго кокса.

[Иван Кудишин]

По поводу "кукушек" - полагаю, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране Финляндии (зримый факт - проголосовал парламент за выход из войны - вышли) если местные снайпера и приковывали себя к чему-нибудь - то из чисто утилитарных нужд, типа, позицию не потерять. Кстати, а ключики от оков у них в одежде никто не искал? Не, не укладывается у меня в голове образ СНАЙПЕРА (мастера штучной работы), ПРИКОВАННОГО ЗА КОЛЫШЕК за провинность... Тем более, колышек - не пулемет "Шпандау", к которым приковывали немцы своих штрафников в Первую войну. Колышек выдергивается на "раз-два". Здесь что-то гораздо более утилитарное, ИМХО.

[Steps]

ДядьВань, всё аккурат как ты говоришь — неслужившие истореги (в лучшем случае, скорее всего агентство ОБС) перепутали всё на свете — обвязку "кукушки" чтобы не навернуться ("охота" штука до-о-о-олгая) и штрафников, не в финскую, не там, не снайперов и т.д.…

[hebron]

Были факты приковывания пулемётчиков. Снайперов никто и никогда не приковывал.
А кино и есть кино...

[Steps]

Дык а я о чем? Истореги, хвостом их по голове…©

[Иван Кудишин]

Смысла не вижу. Да и отвлекала бы снайпера от работы насильственная приковка. Да и не в чести был у европейцев дух камикадзэ, которых и приковывать было не нужно. Финну - ему и размяться надо, и пищу/кофе принять, и обратный процесс совершить. И что, все это здесь же, рядом с местом "приковки"? Расскажите это бабушке Маннергейма после полуночи! Кстати, несмотря на весь свой зимний стоицизм, проявленный и в Зимнюю, и в ВО войну, финны были очень привычны к комфорту, и от благ цивилизации даже на боевом посту не отказывались (горячее питание и напитки в термосах, и тд). А вы говорите - снайперов - смертников к колышкам приковывать... Чушня попсячья!

[Steps]

ДядьВань, "насильственное" — это то, что надо с этими исторегами сделать. А так — вполне себе вещь, на "дубе"-то, дабы не навернуться. Самостоятельно, и именно для этого. Говорю же, разные вещи, пулеметчики в дотах и "охотники"…

[toron]

В эпопее (иногда хочется сказать - опупее, за идеологизмы) "Освобождение", немцы штурмуют Сталинград с использованием Тигров. Меж тем кажется оной зверюги еще не было тогда на фронте, появилась впервые когда кольцо пытались разорвать. Или эпизод из Курской битвы, где наш самолет со спасенным французом на борту, сшибает четырехствольная самоходная зенитка, которой суждено появится на свет в 1944 году. Вот интересно, это я ошибаюсь, или там консультанты крайне хреновые были?
Читал, что наше "Освобождение" стало ответом на какой-то массированный амерский боевик про контрнаступление в Арденнах. Вот бы сие посмотреть, хотя бы и без перевода...

[SK]

В эпопее (иногда хочется сказать - опупее, за идеологизмы) "Освобождение", немцы штурмуют Сталинград с использованием Тигров. Меж тем кажется оной зверюги еще не было тогда на фронте, появилась впервые когда кольцо пытались разорвать. Или эпизод из Курской битвы, где наш самолет со спасенным французом на борту, сшибает четырехствольная самоходная зенитка, которой суждено появится на свет в 1944 году. Вот интересно, это я ошибаюсь, или там консультанты крайне хреновые были?

Я, конечно, дико извиняюсь, но "Освобождение" вроде бы все - сугубо про Курскую битву. Тут либо про разные фильмы речь, либо (с учетом эпизода с французом), все же про Курскую битву. Так что "Тигры" там имели "право на жизнь". А насчет счетверенной зенитки (кажется "Шилка"), ну так при том размахе и массовости - некуда было деваться. Если посмотреть внимательно кадры массовой танковой атаки немцев (да, откровенно говоря и наших) - в первых эшелонах идут "декорации" а-ля Тигр, второй эшелон - Т-55 "в полный рост", это особенно хорошо видно при съемке сверху. Ну не было даже в Советском Союзе "Тигров" на танковую дивизию вермахта :-) И с зениткой такой же казус, уж сильно сомневаюсь, чтобы на киностудии оставались супостатовские зенитные пушки. Консультанты, полагаю, хреновыми не были - просто при массовом производстве издержки неизбежны. Кстати, если верить "Википедии" первые "Тигры" были испытаны в бою в августе 1942 года на станции Мга. Так что на фронте "Тигры" появились в 1942, другое дело, что переделывались долго после этого.

[Chief]

На мой взгляд,"Освобождение" - один из наших лучших фильмов про войну. А если вглядываться... И автор сценария -Бондарев, и режиссер Озеров - были фронтовиками, так что наверняка знали, что где и когда. А главным военным консультантом там по моему Штеменко был. Где-то читал, что съемки Берлина в этом фильме для достоверности снимали как раз в Берлине, когда еще там были развалины времен войны.А костюм(мундир) актеру игравшего Сталина шил как раз портной шивший самому Сталину. Фильм ценен не абсолютной технической достоверностью в деталях, а содержанием, игрой актеров, которые на очень высоком уровне. Никого ведь не напрягает то что в ".....Одних стариках...." летают Як-18 вместо наших Ла-5 и Злин (так кажется, чешский спортивный) вместо мессера....

[Chief]

Вдогонку
"Есть такая книга "Киноэпопея "Освобождение", М., Искусство, 1985. Как приложение к сценарию, в ней идет статья О.Курганова "Как снимался это фильм", там есть немного про то, как для съемок фильма специально изготавливались "Тигры". Они появились в первой же серии - "Огненная дуга"; потом снимались в других сериях, остались на Мосфильме и, возможно, участвуют в съемках до сих пор "
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_48306" onclick="window.open(this.href);return false;

[toron]

Все сие понятно. А на игру актеров и вовсе не покушался.
Только вот никак одного не пойму, неужель трудно сделать нормальные макеты танков. Ведь Роммель свои грузовички под танки переделывал, и враги не сильно отличали. Жесть, фанера, шабашники и все дела... Если у людей танковая дивизия под рукой для съемок нашлась... в средствах они точно ограничены не были.
С самолетами сложнее, летать сложнее чем ползать.
Серия фильмов Озерова описывает всю войну. Но показывает в основном одни лишь Тигры, будто ничего другого не было. А еще показаны танки Т4 с длинными пушками причем время действия 41-й год? Гудериан пишет, что Т4 с длинной пушкой было три штуки и стояли они в Германии как испытательные образцы ("Воспоминания солдата"). И фотки сколько смотрю, в основном одни Т3 в 41-м.
Интересно, а западное кино какое-нибудь про войну есть, так чтобы в России проходила. Я только "Castle Keep" видел.

[Dr.Konovaloff]

Интересно, а западное кино какое-нибудь про войну есть, так чтобы в России проходила. Я только "Castle Keep" видел.

Есть, например "Враг у ворот" про снайпера Василия Зайцева с Джудом Ло и Речел Уэйс ну, с той девушкой что в "Мумии" звездила. Правда там военной техники-то особо и нет. Зато есть живописные руины Сталинграда, секс на телогрейках среди спящих бойцов и предсмертная речь политрука-еврея о том, что он заблуждался насчет коммунизма.

[toron]

Ф-фу! Ей богу нашел о чем вспоминать! Я ж серьезно! В смысле, чтобы фильм в России был, а не про Россию.
Castle keep это скорее комедия, но по крайней мере идеологии там никакой. На Западе оказывается кто-то еще шутить умеет.
И все-таки в Аргументах и Фактах (памятник интеллигенции...) была статья посвященная эпопее "Освобождение". Так вот они и утверждали, что эта эпопея стала ответом на какой-то амерский боевик посвященных битве в Арденнах. Вот с тех пор и пытаюсь узнать, что за фильм. А заодно вообще выяснить есть какие-нибудь сносные западные фильмы (кстати, немецкие, например).

[Dr.Konovaloff]

Дык и я серьезно. "Враг у ворот" ваще-то драма. Просто Голливуд без штампов не может, бо кассовые сборы не вытянут.

А у немцев есть "Железный крест" 1977г Режиссёр – Сэм Пекинпа (Steiner: Das eiserne Kreuz / Cross of Iron) и "Железный крест- 2" 1979 Режиссёр – Эндрю В. МакЛаглен . Так скать взгляд из немецких окопов на Восточном фронте.