Киев, Владимир, Москва и Новгород

[Пушок]

Tadeush, воистину, пан! Понимаете Вы толк в травах энтих. уважаю!

[Моня Пупкинд]

Я вот так и не нашёл объяснения того, шо волжский Новгород поименован Нижним. А ведь спроста названия городам не дают.

[Пушок]

Моня Пупкинд, а как же "низовые земли" и пр.?
Ну и вспомним что москвичи впоследствии для походов на Великий Новгрод не раз собирали именно что "низовую рать"...

[Данила]

Бродяга, а как же берестяные грамоты и прочие археологические находки в Новгороде, прекрасно датируемые?

[Моня Пупкинд]

Моня Пупкинд, а как же "низовые земли" и пр.?
Ну и вспомним что москвичи впоследствии для походов на Великий Новгрод не раз собирали именно что "низовую рать"...

"Низовую рать" собирали в Великий Новгород, а не в Нижний, так ведь? Вот у вас на Урале - Верхняя Салда и Верхний Уфалей, потому шо есть другие, южнее. Почему Нижний именно Новгород, а не, скажем, Нижний Ярославль, Нижняя Кострома? Он от этих городов как раз вниз по Волге. Заметьте, я не апологирую Фоменко, а токмо задаюсь вопросом...

[Пушок]

Моня Пупкинд, у нас ещё Нижний Тагил и Верхяя Сысерть есть. и что?
Вспомните что ранее, а в древние времена вообще, лучшими торговыми путями у нас были реки...

Данила, давно уже про археологию говорю. точнее, говорил. А ведь это `железобетонный источник и свидетель эпохи.

[Бродяга]

Данила, дык никто и не говорит, что там НЕ было никакого города. Город, скорее всего, был. Возможно, что он тоже назывался Новгородом (потому что этих Новгородов по всему миру, как блох на барбоске), но к Великому Новгороду он отношения не имеет.

[Бродяга]

давно уже про археологию говорю. точнее, говорил. А ведь это `железобетонный источник и свидетель эпохи.

И даты, на каждой находке проставлены? "Видишь, написано - Попандопуло Пушок, и подпись".

[Пушок]

радиоуглеродный анализ, потом ведь эти бересты там не одни лежат. смотрим окружающие предметы, изучаем слой...
Старые города - это ведь фактически чуть ли не десятки городов разных эпох.
Иерусалим, Рим, Париж, у нас - Новгород и Киев...

[Rayden]

"Низовую рать" собирали в Великий Новгород, а не в Нижний, так ведь?

А, что, должны были для походов на нижний собирать низовую?
Всё как раз логично, собирали народ из нижнего для похода на великий.
Или у тебя проблемы с логической увязкой трех элементов?

Нижний Ярославль, Нижняя Кострома?

Потому что НОВЫЙ город. Названиями не заморачивались.

[Rayden]

Иерусалим, Рим, Париж, у нас - Новгород и Киев...

У вас на Урале Киев ?
Пушок, не надо растекаться от древнего Рима до французской революции.

[Пушок]

Киев наш в смысле - неотъемлимая часть истории Древней Руси.
как там... Старая Ладога, Великий Новгород и Киев. и уже потом Владимир с Москвою.
а уж до Питера...

// новгородцы до Урала доходили, если что.

[Данила]

Данила, дык никто и не говорит, что там НЕ было никакого города. Город, скорее всего, был. Возможно, что он тоже назывался Новгородом (потому что этих Новгородов по всему миру, как блох на барбоске), но к Великому Новгороду он отношения не имеет.

Не. Мне в этом случае традиционная версия больше по душе.

[Бродяга]

Не. Мне в этом случае традиционная версия больше по душе.

Съездишь, посмотришь, оценишь. В Грановитую палату сходи обязательно. И попробуй потом представить, что вот было ЦЕНТРОМ Новгородской Руси.

[Моня Пупкинд]

Я в своё время таки поездил по Новгородщине. И до сих пор в ум не возьму, как средневековые новгородцы исхитрялись морем торговать в заявляемых масштабах. От Ильменя до Балтики два лаптя по карте...