Марк Солонин эт тот еще бред! - "Красная армия - разбежалась!"Dark_Ambient писал(а):Марка Солонина и В.В.Бешанова почитайте....а то у нас как-то привыкли план "Гроза" и "превентивную войну" оценивать чрез призму сочинений Суворова (Резуна), между прочим идеи взявшего у немецкого историка Й.ХоффманаБарон Мнюнгхаузен писал(а):А вот я Резуну и Буничу верю. Абсолютно убежден в том, что замысел операции Гроза был и что сталин готовился ударить по Гитлеру. Что бы там Жуков не писал о нашей неготовности. у нас было больше всех в мире танков.
Юрий Жуков
-
Viper
- Модератор
- Сообщения: 12198
- Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Все мы потоки байтов в мире матрицы
-
Барон Мнюнгхаузен
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 31 окт 2008, 23:02
-
Наказывать за преступления малого процента предателей весь народ это геноцид.porsinart писал(а):"А разве геноцид это не преступление? А депортация это геноцид."
А удар в спину и переход на сторону Гитлера - это не преступление? Предательство наказывается всегда, и если люди выбрали не ту сторону - это их проблемы.
-
Барон Мнюнгхаузен
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 31 окт 2008, 23:02
-
Пытки от Сталина: «Бить смертным боем»
Cпецвыпуск «Правда ГУЛАГа» от 16.10.2008 №9 (9)
Палач. Историческое расследование
Докладная записка министра госбезопасности С. Д. Игнатьева Сталину от 15 ноября 1952 г. доказывает, что и за три с половиной месяца до смерти «вождь народов» настаивал на пытках арестованных.
Публикуемый документ дает представление о том, чем был занят Сталин в последние месяцы жизни.
Известно, что с годами стареющий диктатор ограничил круг принимаемых им лично в Кремле лиц, снизил активность в решении государственных дел, перепоручив многие из них своему ближайшему окружению — Маленкову, Булганину, Берии и Хрущеву. Но все, что касалось «органов», цепко держал под контролем и вникал во все детали работы МГБ до самой смерти. В далеком 1922 г. , еще не имея всей полноты власти, он добился официального права курировать работу ГПУ, понимая, сколь важен этот карательный инструмент в борьбе за власть.
В дальнейшем Сталин установил свой полный и единоличный контроль над госбезопасностью. В годы Большого террора он не только задавал общее направление репрессий, но и определял квоты на расстрелы и осуждения в лагеря, а кроме того, непосредственно указывал наркому Ежову, кого арестовать, как вести следствие по конкретным делам, во многих случаях требовал применения жестоких избиений.
Сохранились собственноручные резолюции Сталина на поступавших к нему от Ежова протоколах допросов арестованных, в которых он требовал «бить». Например: 13 сентября 1937 г. в письменном указании Ежову Сталин требует: «Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.)», или 2 сентября 1938 г. на сообщении Ежова о «вредительстве в резиновой промышленности» Сталин оставляет пометку: «NB. Вальтер (немец)» и «NB. (избить Вальтера)». Личная сталинская кровожадность зафиксирована и в его пометках «бить, бить» в опубликованных ныне так называемых рас-стрельных списках.
1937—1938 гг. были апофеозом пыточного следствия. Только таким способом обеспечивалась массовая фальсификация дел. Но и после окончания Большого террора пытки никогда не уходили из арсенала сталинской госбезопасности. В составленном в июле 1947 г. для Сталина обзоре практики ведения следствия министр госбезопасности Абакумов сообщал, что в отношении не желающих сознаваться «врагов советского народа» органы МГБ в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г. «применяют меры физического воздействия»*.
Жестокость Сталина в особенности проявилась в последние годы жизни. В потоке поступавших на стол Сталина государственных бумаг все большую часть составляли протоколы допросов арестованных. Вновь были затеяны громкие дела: «Ленинградское дело», «Дело Еврейского антифашистского комитета», «Мингрельское дело», «Дело Абакумова». И, конечно, «Дело врачей», особенно беспокоившее Сталина. Ему казалось, что «вредительское» лечение» кремлевской верхушки является частью «всеобщего заговора», нити которого ведут за океан. Диктатор лично давал указания министру госбезопасности Игнатьеву о том, в каком направлении вести следствие, и о применении к арестованным истязаний.
О том, что в ходе расследования громких дел в начале 1950-х активно применялись пытки, существует множество свидетельств. Об этом вспоминали выпущенные на свободу после смерти Сталина врачи. Об этом же в апреле 1953 г. писали в объяснительных записках бывшие руководители МГБ. Заместителю министра Гоглидзе запомнилось указание Сталина бить врачей «смертным боем». Бывший министр Игнатьев описывал, как Сталин устроил ему разнос за неповоротливость и малую результативность следствия: «работаете как официанты — в белых перчатках».
Сталин внушал Игнатьеву, что чекистская работа — это «грубая мужицкая работа», а не «барская», требовал «снять белые перчатки» и приводил в пример Дзержинского, который, дескать, не гнушался «грязной работой» и у которого для физических расправ «были специальные люди». Позднее Хрущев вспоминал, как в его присутствии разъяренный Сталин требовал от Игнатьева заковать врачей в кандалы, «бить и бить», «лупить нещадно».
Но все эти свидетельства, как и воспоминания врачей, были уже после смерти Сталина. А вот публикуемый документ дает представление о происходящем непосредственно в разгар следствия по «Делу врачей» — в ноябре 1952 г. Он носил строго секретный и сугубо конфиденциальный характер и именно поэтому написан от руки и не имел машинописной копии. Документ обнаружен нами в начале 1990-х гг. в Архиве президента РФ (Фонд. 3. Опись 58. Д. 10. Лл. 160—161). Из текста публикуемого документа видно, что рекомендации Сталина министр Игнатьев выполнил неукоснительно и полностью и подобрал исполнителей для «грязной работы»**. Мы еще раз убеждаемся, что Сталин лично давал прямые указания применять пытки и считал это вполне приемлемой формой получения нужных показаний.
Cпецвыпуск «Правда ГУЛАГа» от 16.10.2008 №9 (9)
Палач. Историческое расследование
Докладная записка министра госбезопасности С. Д. Игнатьева Сталину от 15 ноября 1952 г. доказывает, что и за три с половиной месяца до смерти «вождь народов» настаивал на пытках арестованных.
Публикуемый документ дает представление о том, чем был занят Сталин в последние месяцы жизни.
Известно, что с годами стареющий диктатор ограничил круг принимаемых им лично в Кремле лиц, снизил активность в решении государственных дел, перепоручив многие из них своему ближайшему окружению — Маленкову, Булганину, Берии и Хрущеву. Но все, что касалось «органов», цепко держал под контролем и вникал во все детали работы МГБ до самой смерти. В далеком 1922 г. , еще не имея всей полноты власти, он добился официального права курировать работу ГПУ, понимая, сколь важен этот карательный инструмент в борьбе за власть.
В дальнейшем Сталин установил свой полный и единоличный контроль над госбезопасностью. В годы Большого террора он не только задавал общее направление репрессий, но и определял квоты на расстрелы и осуждения в лагеря, а кроме того, непосредственно указывал наркому Ежову, кого арестовать, как вести следствие по конкретным делам, во многих случаях требовал применения жестоких избиений.
Сохранились собственноручные резолюции Сталина на поступавших к нему от Ежова протоколах допросов арестованных, в которых он требовал «бить». Например: 13 сентября 1937 г. в письменном указании Ежову Сталин требует: «Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.)», или 2 сентября 1938 г. на сообщении Ежова о «вредительстве в резиновой промышленности» Сталин оставляет пометку: «NB. Вальтер (немец)» и «NB. (избить Вальтера)». Личная сталинская кровожадность зафиксирована и в его пометках «бить, бить» в опубликованных ныне так называемых рас-стрельных списках.
1937—1938 гг. были апофеозом пыточного следствия. Только таким способом обеспечивалась массовая фальсификация дел. Но и после окончания Большого террора пытки никогда не уходили из арсенала сталинской госбезопасности. В составленном в июле 1947 г. для Сталина обзоре практики ведения следствия министр госбезопасности Абакумов сообщал, что в отношении не желающих сознаваться «врагов советского народа» органы МГБ в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г. «применяют меры физического воздействия»*.
Жестокость Сталина в особенности проявилась в последние годы жизни. В потоке поступавших на стол Сталина государственных бумаг все большую часть составляли протоколы допросов арестованных. Вновь были затеяны громкие дела: «Ленинградское дело», «Дело Еврейского антифашистского комитета», «Мингрельское дело», «Дело Абакумова». И, конечно, «Дело врачей», особенно беспокоившее Сталина. Ему казалось, что «вредительское» лечение» кремлевской верхушки является частью «всеобщего заговора», нити которого ведут за океан. Диктатор лично давал указания министру госбезопасности Игнатьеву о том, в каком направлении вести следствие, и о применении к арестованным истязаний.
О том, что в ходе расследования громких дел в начале 1950-х активно применялись пытки, существует множество свидетельств. Об этом вспоминали выпущенные на свободу после смерти Сталина врачи. Об этом же в апреле 1953 г. писали в объяснительных записках бывшие руководители МГБ. Заместителю министра Гоглидзе запомнилось указание Сталина бить врачей «смертным боем». Бывший министр Игнатьев описывал, как Сталин устроил ему разнос за неповоротливость и малую результативность следствия: «работаете как официанты — в белых перчатках».
Сталин внушал Игнатьеву, что чекистская работа — это «грубая мужицкая работа», а не «барская», требовал «снять белые перчатки» и приводил в пример Дзержинского, который, дескать, не гнушался «грязной работой» и у которого для физических расправ «были специальные люди». Позднее Хрущев вспоминал, как в его присутствии разъяренный Сталин требовал от Игнатьева заковать врачей в кандалы, «бить и бить», «лупить нещадно».
Но все эти свидетельства, как и воспоминания врачей, были уже после смерти Сталина. А вот публикуемый документ дает представление о происходящем непосредственно в разгар следствия по «Делу врачей» — в ноябре 1952 г. Он носил строго секретный и сугубо конфиденциальный характер и именно поэтому написан от руки и не имел машинописной копии. Документ обнаружен нами в начале 1990-х гг. в Архиве президента РФ (Фонд. 3. Опись 58. Д. 10. Лл. 160—161). Из текста публикуемого документа видно, что рекомендации Сталина министр Игнатьев выполнил неукоснительно и полностью и подобрал исполнителей для «грязной работы»**. Мы еще раз убеждаемся, что Сталин лично давал прямые указания применять пытки и считал это вполне приемлемой формой получения нужных показаний.
Мои слова могут показаться вам циничными. В теории я с вами согласен. За преступление должен отвечать виновный, а не его близкие. Но реальность на много сложнее и не всегда приемлет идеи о неотъемлемых правах человека. Основа социальной структуры кавказа - родовая. Род для его члена смысл жизни. Я не могу сказать что поддерживаю или не поддерживаю Сталина, но я его понимаю. Во первых % предателей был не так уж мал. Во вторых - Сталин поставил конкретную задачу и выполнил ее, после этого каждый джигит перед тем как начать махать кинжалом и показывать решимость стал задумываться, что ,в случае чего, может произойти с его тейпом.
-
Барон Мнюнгхаузен
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 31 окт 2008, 23:02
-
Еще один документ, опровергающий труды Жукова.
Двуликий гуманист
НОВАЯ ГАЗЕТА № 59 от 6 августа 2007 г
О том, чье имя хотят дать России
До сих пор еще многие сомневаются в гуманизме и демократизме вождя народов. Специально для них — нижеследующий документ, когда Сталин заступается за одного из малых сих. И это — в апреле 1937 года, когда и партия, и органы делали все, чтобы Большой террор не стал малым.
ШИФРОМ
КУЙБЫШЕВСКИЙ ОБКОМПАРТ
НОВОСИБИРСКИЙ КРАЙКОМПАРТ
Сообщение ЦК ВКП(б) Куйбышевскому и Западно-Сибирскому Крайкомам
Тов. Шубриков освобожден от работы на посту первого секретаря Куйбышевского крайкома, потому что он не сообщил партии о своем проступке на Северном Кавказе в 1918 г., выразившемся в самовольном уходе из Владикавказских красноармейских частей, где он состоял на службе, к себе домой в Моздок.
ЦК считает, однако, что т. Шубриков в дальнейшей своей работе не дал ни повода, ни оснований для того, чтобы сомневаться в его дисциплинированности, большевистской выдержанности, преданности делу партии и умении вести работу на ответственных постах.
На основании изложенного ЦК ВКП(б) считает возможным и целесообразным рекомендовать т. Шубрикова вторым секретарем Западно-Сибирского Крайкома.
Само собой понятно, что дальнейшее продвижение т. Шубрикова будет зависеть от него самого и от качества его работы.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН
8/IV-37 г.
Дезертирство в глазах Сталина не является грехом, это же не голосование за неправильную резолюцию или правотроцкистская деятельность.
И все-таки что-то не так в этом документе. С чего бы такая снисходительность вождя? То-то радовался дезертир Шубриков, получив индульгенцию от самого Сталина, — но долго ли длилась эта радость?
Заглянем в справочники. «Шубриков Владимир Петрович, родился в 1895 году, кандидат в члены ЦК в 1934 — 1937 гг. … … второй секретарь Западно-Сибирского крайкома ВКП(б). Член ЦИК СССР. Арестован 9 августа 1937 года, расстрелян 30 октября 1937 года» Вот теперь все ясно — любимая игра Сталина в кошки-мышки. Целых четыре месяца ждал, не арестовывал.
Но дела персональные — это так, действительно — игры. Не тот масштаб.
Вот другой документ того же времени:
ШИФРОМ
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ и ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом, по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы — были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке.
СЕКРЕТАРЬ ЦК СТАЛИН
3/VII-37 г.
Тут уже и масштаб, и простор для работников НКВД. В такие сроки где уж разбираться — кто там кулак, кто уголовник: чистое соцсоревнование по перевыполнению неведомого плана без верхних границ.
Ясно одно, что мало — нельзя, а сколько именно надо — неизвестно. Как известно и то, что органы не подвели.
Николай Поболь,
Павел Полян
07.08.2008
Двуликий гуманист
НОВАЯ ГАЗЕТА № 59 от 6 августа 2007 г
О том, чье имя хотят дать России
До сих пор еще многие сомневаются в гуманизме и демократизме вождя народов. Специально для них — нижеследующий документ, когда Сталин заступается за одного из малых сих. И это — в апреле 1937 года, когда и партия, и органы делали все, чтобы Большой террор не стал малым.
ШИФРОМ
КУЙБЫШЕВСКИЙ ОБКОМПАРТ
НОВОСИБИРСКИЙ КРАЙКОМПАРТ
Сообщение ЦК ВКП(б) Куйбышевскому и Западно-Сибирскому Крайкомам
Тов. Шубриков освобожден от работы на посту первого секретаря Куйбышевского крайкома, потому что он не сообщил партии о своем проступке на Северном Кавказе в 1918 г., выразившемся в самовольном уходе из Владикавказских красноармейских частей, где он состоял на службе, к себе домой в Моздок.
ЦК считает, однако, что т. Шубриков в дальнейшей своей работе не дал ни повода, ни оснований для того, чтобы сомневаться в его дисциплинированности, большевистской выдержанности, преданности делу партии и умении вести работу на ответственных постах.
На основании изложенного ЦК ВКП(б) считает возможным и целесообразным рекомендовать т. Шубрикова вторым секретарем Западно-Сибирского Крайкома.
Само собой понятно, что дальнейшее продвижение т. Шубрикова будет зависеть от него самого и от качества его работы.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН
8/IV-37 г.
Дезертирство в глазах Сталина не является грехом, это же не голосование за неправильную резолюцию или правотроцкистская деятельность.
И все-таки что-то не так в этом документе. С чего бы такая снисходительность вождя? То-то радовался дезертир Шубриков, получив индульгенцию от самого Сталина, — но долго ли длилась эта радость?
Заглянем в справочники. «Шубриков Владимир Петрович, родился в 1895 году, кандидат в члены ЦК в 1934 — 1937 гг. … … второй секретарь Западно-Сибирского крайкома ВКП(б). Член ЦИК СССР. Арестован 9 августа 1937 года, расстрелян 30 октября 1937 года» Вот теперь все ясно — любимая игра Сталина в кошки-мышки. Целых четыре месяца ждал, не арестовывал.
Но дела персональные — это так, действительно — игры. Не тот масштаб.
Вот другой документ того же времени:
ШИФРОМ
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ и ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом, по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы — были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке.
СЕКРЕТАРЬ ЦК СТАЛИН
3/VII-37 г.
Тут уже и масштаб, и простор для работников НКВД. В такие сроки где уж разбираться — кто там кулак, кто уголовник: чистое соцсоревнование по перевыполнению неведомого плана без верхних границ.
Ясно одно, что мало — нельзя, а сколько именно надо — неизвестно. Как известно и то, что органы не подвели.
Николай Поболь,
Павел Полян
07.08.2008
Обрати внимание, на что он ссылается: ни одной серьезной работы, сплошь статьи из газетёнок либерального толка.-
Барон Мнюнгхаузен
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 31 окт 2008, 23:02
-
Сам ты идиот. Вот тебе серьезные работы. Рой Медведев "Неизвестный Сталин", Борис Соколов "Сталин" Борис Соколов "Вторая мировая", Борис Соколов "Наркомы террора", Борис Соколов "Берия. Судьба всесильного наркома", Виктор Суворов "Самоубийство" Юрий Емельянов "Сталин перед судом пигмеев", Николай НАД "Как убивали Сталина", Рой Медведев "Окружение Сталина", Михаил Веллер Андрей Буровский "Безумная история великой войны". Вот лишь часть работ. Но я же не могу здесь цитировать целые главы из книг.
-
Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
-
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
И на том спасибо. Только не надо тут Резуна и Буровского приводить как серьезных исследователей.Барон Мнюнгхаузен писал(а):Но я же не могу здесь цитировать целые главы из книг.
Последний раз редактировалось Данила 19 дек 2008, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
-
Барон Мнюнгхаузен
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 31 окт 2008, 23:02
-
На себя посмотри путинист хренов. Читай Емельянова и Добрюху. Они убедительно доказали, что в Сталин был отраволен. И что главную скрипку играл Берия. А по поводу идиотизма, вот такие как ты прославляли сталина, а потом шли на расстрел с криками СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ. Тебя если Путин расстреливать будет, ты орать будешь СЛАВА ТОВАРИЩУ ПУТИНУ!Rayden писал(а):Господи, какой идиот.
Сталин в последние годы был старым больным уставшим человеком. А Игнатьев - главный подозреваемый в деле убийства Сталина. Точнее, в неоказании медицинской помощи, что во время приступа - тоже самое. Учи матчасть, мальчик.
-
Барон Мнюнгхаузен
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 31 окт 2008, 23:02
-
-
Данила
- Уездный статистик
- Сообщения: 42585
- Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
-
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
"Шифровки" сам расшифровывал или А.Н. Яковлев, царство ему подземное, помог?Барон Мнюнгхаузен писал(а):Я сам раньше был сталинистом, пока не увидел сталинские шифровки о рассстрелах и его предложения по срокам для жен врагов народа. А вы господа сталинисты наверное и такое одобряете, когда в тридцатые годы вместе с виновным расстреливали его ближайших членов семьи?
Ты уж определись - сажали или расстреливали? А может, в лефортовскую гигантскую мясорубку живьем запихивали?вместе с виновным расстреливали его ближайших членов семьи?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин