Чингисхан: неизвестная Азия

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Моня Пупкинд »

Tadeush писал(а):Именно. В старых городах это заметно до сих пор - по хаотичности застройки.
Tadeush, не об этом спик, а о том, шо поселение - таки да, возникшее в удобном для каких-то целей - рано или поздно подгребал под себя какой-нить - условный - барон. А не так, шо
Tadeush писал(а):проснулся князь/барон/король/хан/и пр. утром с бодуна, почесал репу, да и повелел основать город - во-он на том болоте.
beringoff писал(а):Жители Господина Великого Новгорода смотрят с удивлением.
А уж с каким изумлением они смотрели на московских великих князей Иванов - III-го и IV-го!
beringoff писал(а):Это кочевник?
Ага, такой же, как всё казацкое сословие от начала и до 1918-го года. То коней своих выпасали, то на сборы, а то на государеву службу. По полгода дома не ночевали... ;)

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24865
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Tadeush »

beringoff писал(а):Это кочевник?
Только сейчас заметил, как ты передёрнул. Молодец.

Вообще-то, слова "кочевая шайка" не обязательно означают "шайка, состоящая из номадов".

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24865
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Tadeush »

Моня Пупкинд писал(а):А уж с каким изумлением они смотрели на московских великих князей Иванов - III-го и IV-го!
Это когда пошёл процесс образования национальных государств в Европе (после внедрения известных изобретений)?
Так все вольные города смотрели на своих будущих государей с удивлением тогда. Только сделать ничего не могли.

Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Моня Пупкинд »

Tadeush, все города, впоследствии на определённое время ставшие вольными, начинались таки под "крышей" "барона". Но рано или поздно - с развитием государства - попадали на правовое поле государства. И никто с этим ничего поделать уже не мог, окромя как выторговать несколько привилегий/послаблений вроде porto franco.

ahmen
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 20:24
1

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение ahmen »

Tadeush писал(а): А я вот читал (у одного казахского историка - это важно), что список племён, участвовавших в курултае, на котором Темучина выбрали Чингиз-ханом - суть исчерпывающий перечень современных казахских родов.
Ага. Это действительно важно, т.к. современные казахские историки даже немцев записывают в тюрки (ну, большинство в армии гуннов - предки немцев), англичан тоже (Англию засеяли из Германии) и т.д. Мурад Аджи. Весьма уважаемый дядька.

Конечно, исчерпывающего перечня там быть не может - родов казахских больше 20, а малых родов больше 1000. И многие возникли ПОСЛЕ курултая.

Но доля истины есть. Действительно, в Казахстане, созданном Чингизидами, представлены многие рода, бывшие на курултае. Они и в Узбекистане представлены и в России и даже в самой Монголии. Потому как такова специфика кочевой жизни. Найманы есть в Казахстане? О как. А в Монголии у них своя автономия. Казахские найманы считают себя казахами. А монгольские - исконными монголами. И что характерно - и то и то верно. )

Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение beringoff »

ahmen писал(а): и даже в самой Монголии.
Только вслушайтесь: в САМОЙ Монголии. :mrgreen:
Вона где, оказывается, 15 чел населения центр мира сварганили. :roll:
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.

ahmen
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 20:24
1

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение ahmen »

beringoff писал(а):
ahmen писал(а): и даже в самой Монголии.
Только вслушайтесь: в САМОЙ Монголии. :mrgreen:
Вона где, оказывается, 15 чел населения центр мира сварганили. :roll:
Боюсь Вы ничего не поняли. ) Я имел в виду, что список племен, участвующих в курултае, не есть исчерпывающий список казахских родов, т.к. в самой Монголии тоже есть эти рода. И в Узбекистане тоже. "Сама" означает в данном случае иронию по поводу того, что такие рода есть не только в Казахстане.

Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение beringoff »

Гы. Кузнецовы тоже во всем мире есть.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.

ahmen
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 20:24
1

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение ahmen »

beringoff писал(а): Гы. Кузнецовы тоже во всем мире есть.
" список племён, участвовавших в курултае, на котором Темучина выбрали Чингиз-ханом - суть исчерпывающий перечень современных казахских родов."

Реально эти рода есть и у соседних народов. Казахская претензия на Чингизхана - ничем не аргументирована, кроме хотелки.

Эд 0703
Сообщения: 3970
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 22:03
Откуда: Россия, Кубань

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Эд 0703 »

beringoff писал(а): в САМОЙ Монголии.
Да уж, центр Мироздания :mrgreen:

Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение beringoff »

ahmen писал(а): Казахская претензия на Чингизхана - ничем не аргументирована, кроме хотелки.
Читаем Лызлова. ЧХ - родился на Волге, булгарин.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.

Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Skype: m_sergey01
Откуда: Самара
Контактная информация:

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение M_Sergey »

beringoff писал(а): Читаем Лызлова. ЧХ - родился на Волге, булгарин.
Ага, а Чёрное море протоукры выкопали ;) написать много чего можно :lol:
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…

Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение beringoff »

M_Sergey писал(а): написать много чего можно
А некоторые даже читают написанное. В отличие...
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.

Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 18115
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение Stilet »

beringoff писал(а): Читаем Лызлова
Где? Я чёт не нашел его
История пишется в школе и кино

Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Чингисхан: неизвестная Азия

Сообщение CAHEK »

ahmen писал(а): Но доля истины есть. Действительно, в Казахстане, созданном Чингизидами, представлены многие рода, бывшие на курултае. Они и в Узбекистане представлены и в России и даже в самой Монголии. Потому как такова специфика кочевой жизни. Найманы есть в Казахстане? О как. А в Монголии у них своя автономия. Казахские найманы считают себя казахами. А монгольские - исконными монголами. И что характерно - и то и то верно. )
Там суть в том, что среди представленных на курултае родов у современных казахов есть все, а у современных монголов меньше половины, и у узбеков тоже меньше половины. ЕМНИП это Олжас Сулейменов изыскивал на эту тему.
Stilet писал(а): Где? Я чёт не нашел его
Могу на мыло скинуть.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)

Ответить