Русская Америка. Слава и позор.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 61369
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Rayden » 14 дек 2013, 14:24

по ссылке данной Рем И. нашел вот этот текст. Как все просто и как все сложно.
http://panchul.livejournal.com/316473.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Хочешь потерять друга - ссуди его деньгами

(Link)


Юра! Вот тут недавно я общался с одним человеком и привёл ему историю Аляски.

Заключённый договор не является ни договором купли-продажи, ни договором аренды, он является договором седы, или передачи физического управления без изменения прав владения. Поскольку в тексте договора не указано слово "sell", а указано слово "cede", то стоит разъяснить, что это слово обозначает:
"To cede means to grant or give over physical control to another or to relinquish possession or control over. This does not entail a sale; it is the provision of permissions, hence a grant of a leasehold or estate interest subordinate to or derived from the owner's continuing interest."

"Cede обозначает грант или передачу физического контроля другому, или передать во владение и контроль. Это не влечёт за собой продажу; это - условие разрешений, следовательно грант лизгольда или состояния подчинённого интереса, или полученный из устойчивого интереса владельца".

--------------------------------------------------------------------------------
[American Historical Documents, 1000–1904.The Harvard Classics. 1909–14.]

[Treaty with Russia]

[(1867)]

[CONVENTION between the United States of America and His Majesty the Emperor of Russia, for the Cession of the Russian Possessions in North America to the United States, Concluded at Washington, March 30, 1867; Ratification Advised by Senate, April 9, 1867; Ratified by President, May 28, 1867; Ratification Exchanged at Washington, June 20, 1867; Proclaimed, June 20, 1867.]

" The United States of America and His Majesty the Emperor of all the Russias, being desirous of strengthening, if possible, the good understanding which exists between them, have, for that purpose, appointed as their Plenipotentiaries, the President of the United States, William H. Seward, Secretary of State; and His Majesty the Emperor of all the Russias, the Privy Counsellor Edward de Stoeckl, his Envoy Extraordinary and Minister Plenipotentiary to the United States;

And the said Plenipotentiaries, having exchanged their full powers, which were found to be in due form, have agreed upon and signed the following articles:

Article I

His Majesty the Emperor of all the Russias, agrees to cede to the United States, by this convention, immediately upon the exchange of the ratifications thereof, all the territory and dominion now possessed by his said Majesty on the continent of America and in adjacent islands, the same being contained within the geographical limits herein set forth, to wit: The eastern limit is the line of demarcation between the Russian and the British possessions in North America, as established by the convention between Russia and Great Britain, of February 28—16, 1825, and described in Articles III and IV of said convention, in the following terms:......

--------------------------------------------------------------------------------

В русском языке термин "to cede" известен как ссуда. Именно этот термин применяется при сделках с землёй, когда не меняется государственная принадлежность к введённому в оборот участку земли.

Например, беглый олигарх Сергей Полонский, как бы купил один из островов Камбоджи, но не поменял его государственную принадлежность. Если бы была совершена сделка "to sell", то остров перестал бы быть собственностью Камбоджи и стал бы полной собственностью гражданина России и Россия могла бы тогда претендовать на этот остров. И тогда не возникла бы проблема экстрадиции беглого олигарха, а судебные исполнители могли бы спокойно высадиться на этом острове, арестовать Полонского и переправить его в Москву. Или разместить на этом острове свою военно-морскую базу, как это делают США.

Получается, что Аляска и Калифорния до форта Росс до сих пор, в соответствии с уловиями соглашения седы (cede), а не продажи (sell), являются территорией России переданной в бессрочное хозяйственное управление Соединённым Штатам Америки и должна быть возвращена России по первому требованию. Включение этой территории в состав США является грубейшим нарушением соглашения и по сути является актом захвата Российской территории.

Далее я рассмотрел действия США в отношении России с момента заключения договора седы и пришёл у выводу, что поддержка Японии в Русско-Японской войне, срочное командирование "революционеров" в Россию - это акт, направленный на удержание захваченной у России территории.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.

Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 38724
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Бродяга » 14 дек 2013, 16:08

Это casus belli.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.

Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 61369
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Rayden » 14 дек 2013, 18:08

Да, я тоже первым делом подумал, что шикарный повод для войны.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.

Аватара пользователя
Рем И.
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 18:16
Откуда: Уссурийск-Энгельс
Контактная информация:

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Рем И. » 14 дек 2013, 22:44

Как я понял из книги, Аляска -это частные владения Русско-Американской компании. Где "контрольный пакет акций" был у царя. Так что, всё верно, американцам возвращать Аляску некому - царя нет, нет и Компании.
Весь мир - это отражение моего разума.

Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24331
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Бушков » 15 дек 2013, 07:34

далеко не контрольный
Здесь разрешается вообще!

Морозко
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 13:47
Откуда: СПб

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Морозко » 17 дек 2013, 10:33

Насчет форта Росс. Интересно, что человек, купивший его и прилегающие к нему земли выплатил РАК лишь чуть менее 1/3 стоимости. То есть, сделку можно опротестовать в суде и потребовать вернуть форт Росс прежнему владельцу.
Доброе имя есть принадлежность каждого честного человека; но я заключал доброе имя мое в славе моего Отечества, и все деяния мои клонились к его благоденствию...

А.В.Суворов

Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Альваро » 20 янв 2014, 02:43

Морозко писал(а): Насчет форта Росс. Интересно, что человек, купивший его и прилегающие к нему земли выплатил РАК лишь чуть менее 1/3 стоимости. То есть, сделку можно опротестовать в суде и потребовать вернуть форт Росс прежнему владельцу.
Так не того, человека уже давно и его потомкам форт не принадлежит. :lol:
К дьяволу, любовь!!!

Дьюла
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 14:06
Откуда: Лесогорск

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Дьюла » 20 янв 2014, 03:43

Альваро писал(а):Так не того, человека уже давно и его потомкам форт не принадлежит.
И звали того кадра, по-моему, Иоганн Саттер (или Зуттер?) - и помер он нищим и полусумасшедшим, поскольку все, им купленное, после начала золотой лихорадки, изнахратили понаехавшие золотоискатели...
С возвращеньицем, Альваро!
Косолапость есть результат волконогонекормления...

Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 18098
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Stilet » 16 июл 2014, 18:56

Русская крепость на Гавайях

Помимо освоения Аляски и других территорий тихоокеанского побережья Северной Америки, Российско-американская компания предприняла попытку закрепления на Гавайях. В 1816 году сотрудник компании Георг Шеффер подписал тайный договор с Каумуалии, королём острова Кауаи, который хотел освободиться от вассальной зависимости от короля всех островов Камехамехи.
По договору Каумуалии просил у российского императора протектората и выделял колонистам землю под фактории и плантации, на которой Шеффер построил три форта. Однако агрессивные действия американцев вынудили русских уплыть с острова, да и император отказал в прошении, опасаясь осложнять отношения с США и признавая Гавайи сферой их влияния.
Изображение
Сейчас о событиях тех дней напоминают только руины Елизаветинской крепости на острове Кауаи, объявленные национальным историческим памятником.
История пишется в школе и кино

Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 61369
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Rayden » 21 ноя 2017, 10:08

Изображение
Автор: Кремлев Сергей
Редактор: Аничкин Н.
Издательство: Эксмо, 2017 г.
Серия: Россия - держава на трех континентах
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/615530/
ннотация к книге "Русская Америка. Слава и боль русской истории"
Сама история создала сюжет этой книги: эту историю двигали планы основателей Русской Америки по приведению индейцев и алеутов под руку русского монарха, тайны лондонского и петербургского дворов, связанные не столько с Америкой, сколько со Средней Азией, "русские" займы европейских банкиров, "японские" приключения адмирала Головнина и драма императора Александра I.
Русские передовщики и кормщики, уходившие на Алеуты, капитан Сарычев и капитан Гагемейстер, Екатерина Великая и ее сын Павел I, купцы Шелихов, Кусков и революционер Франсиско де Миранда, камергер Резанов и легенда Русской Америки, правитель Баранов, - это лишь часть тех фигур и судеб, о которых сказано в книге.
Но эта книга не только о людях. Она о великом движении русских к Тихому океану и его логичному результату - Русская Америка была предана высшей знатью Российской империи. Вместо "внутреннего" Берингова пролива и моря с обоими русскими берегами, вместо русской Калифорнии и вполне возможных русских Гавайских островов Россия лишь теряла свои восточные перспективы.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/615530/
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.

Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 18098
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Stilet » 21 ноя 2017, 14:46

В свое время подростком прочитал "Ключи от заколдованного замка" Константина Сергеевича Бадигина, очень большое впечатление произвело и о многих персонажах освоения Русской Америки как о живых характерах именно по этой книге осталось представление
История пишется в школе и кино

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24859
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Tadeush » 19 сен 2019, 11:09

Правда, что ли?
"ОТДАВАЙ-КА РОДИМУЮ ВЗАД!"
"Почему геологи пьют первый тост за Александр Второго?
Потому что среди геологов ходит старая бородатая байка или шутка, называйте, как хотите, что если бы он не продал Аляску, то их бы обязательно отправили в этот холодный и необжитый край искать полезные ископаемые или золото".
Слышал, что и военные на Дальнем Востоке пьют за Освободителя от такого счастья.
https://www.facebook.com/10000800862747 ... 36?sfns=mo

Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 24331
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Бушков » 19 сен 2019, 17:40

Не просто работал в геологии сам. У меня мать там протрубила 30 лет, начала еще до моего рождения, так что я среди геологов рос. В жизни не слышал такого тоста.
Здесь разрешается вообще!

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24859
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Tadeush » 19 сен 2019, 18:48

Вот и я подумал: если правда - давно бы от Бушкова услышал, так или иначе.

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24859
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Русская Америка. Слава и позор.

Сообщение Tadeush » 25 окт 2019, 08:54

Изображение

Кстати, недоработка.
Надо этот день не 19, а 4 июля отмечать.

Ответить