Как убили СССР (II)

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 60853
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Как убили СССР (II)

Сообщение Rayden » 25 июн 2019, 09:26

Maxfox111, а о какой элите речь была в исходном сообщении?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.

Аватара пользователя
Maxfox111
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 20:39
Откуда: Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Maxfox111 » 25 июн 2019, 10:40

Rayden писал(а):
25 июн 2019, 09:26
Maxfox111, а о какой элите речь была в исходном сообщении?
Согласен, первоначально речь шла об определении термина "элита" как о "плохих" людях.
Флинт писал(а):
22 июн 2019, 19:07
А когда пора придет давить ту гадину из элит, которые
Но мне тогда непонятно следующее: это сейчас опять пойдет волна нелюбви к москвичам, подразумевая что все москвичи и ленинградцы сидят на бабках?
Потом пошли дополнения:
M_Sergey писал(а):
23 июн 2019, 13:46
Ювелир, элита была одна и называлась она "номенклатура ЦК КПСС", а то, что ты перечислил, это направления её, номенклатуры, деятельности.
Дальше разъяснять или так дойдёт?
В принципе краткое определенние от Сергея, процентов на 70, соответствует определению элита в яндексе:
в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти
Но только ведь элита бывает не только в экономике. Бывает элита в спорте, бывает в армии, бывает в научном мире. И вот представители элиты научного мира мне нравятся все таки больше. А те кого Флинт предлагает давить, это не элита, это то что в проруби плавает.
возможно счастье неизбежно

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24564
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush » 25 июн 2019, 11:11

Maxfox111 писал(а):
25 июн 2019, 10:40
Но только ведь элита бывает не только в экономике. Бывает элита в спорте, бывает в армии, бывает в научном мире.
Про собак забыл. У них тоже есть элита (особи, чей экстерьер точно соответствует утверждённым стандартам той или иной породы).

Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 38225
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Как убили СССР (II)

Сообщение Бродяга » 25 июн 2019, 12:06

Maxfox111, ты сам себе противоречишь. Привел определение элиты и тут же дополняешь его отсебятиной.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.

Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 60853
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Как убили СССР (II)

Сообщение Rayden » 25 июн 2019, 13:47

Maxfox111 писал(а):
25 июн 2019, 10:40
об определении термина "элита" как о "плохих" людях.
:shock:
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24564
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush » 12 июл 2019, 08:28

КАК РОССИЯ "ПРЕДАЛА" РУССКИХ НА УКРАИНЕ
1. Пресс-секретарь Президента России П.Вощанов официально заявляет ("Российская газета", 1991, 27 августа):
Спойлер
Показать
"В последние дни в ряде союзных республик провозглашена государственная независимость, заявлено о выходе из Союза ССР. Возможны и другие решения, существенно меняющие баланс отношений в рамках единой Федерации. В связи с этим уполномочен Президентом РСФСР сделать следующее заявление. Российская Федерация не ставит под сомнение конституционное право каждого государства и народа на самоопределение. Однако существует проблема границ, неурегулированность которой возможна и допустима только при наличии закрепленных соответствующим договором союзнических отношений. В случае их прекращения РСФСР оставляет за собой право поставить вопрос о пересмотре границ. Сказанное относится ко всем сопредельным республикам, за исключением трех прибалтийских (Латвийской, Литовской, Эстонской), государственная независимость которых уже признана Россией, чем подтверждена решенность территориальной проблемы в двусторонних отношениях".
"Вощанов пояснил, что это заявление касается главным образом Крыма, Донбасса и Северного Казахстана, в которых преобладает русское и русскокультурное население: «Если эти республики войдут в состав союза с Россией, то проблемы нет. Но если они выходят, мы должны побеспокоиться о населении, которое живет там, и не забывать, что эти земли были освоены россиянами. Россия вряд ли согласится отдать их так легко».
Спойлер
Показать
2. 1 декабря Украина на референдуме проголосовала за независимость — за нее отдали голоса более девяноста процентов участвовавших в голосовании. За независимость Украины, проголосовали и в Крыму (более 54 процентов участвовавших в голосовании), в том числе — в Севастополе (более 57 процентов). Донбасс идею украинской независимости также одобрил без особых колебаний — свыше 80 процентов голосов.
3. Леонид Кравчук, из книги «Маємо те, що маємо…» («Имеем то, что имеем…»):
"7 декабря поздно вечером мы все собрались в резиденции «Вискули»: Борис Ельцин, Станислав Шушкевич, я, два премьера. В десять утра 8 декабря мы сели за стол переговоров. Полностью описывать те события не вижу смысла. Остановлюсь на ключевых, с моей точки зрения, эпизодах. Безусловно, все присутствующие знали об итогах недавнего референдума в Украине. Но я считал принципиальным максимально широко познакомить своих коллег по переговорному процессу с тем, что произошло в нашей стране несколькими днями раньше. Вскоре я убедился, что не ошибся. Даже не ожидал, что россияне и белорусы будут столь поражены результатами голосования, особенно в традиционно русскоязычных регионах — в Крыму, на юге и востоке Украины. То, что подавляющее большинство неукраинцев (а их в республике было около 14 миллионов) столь активно поддержало государственную независимость, оказалось для них настоящим открытием".

4. Что скажете, обвинители?

Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 38225
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Как убили СССР (II)

Сообщение Бродяга » 12 июл 2019, 09:38

А чего тут говорить? К концу 80-х партийная верхушка настолько всех достала, что все хотели решительных перемен. И независимость, как казалось, была одной из ступеней к улучшению жизни. Я сам помню такие разговоры, что мол хватит кормить все эти союзные республики. Украина была не исключением. Самая богатейшая республика Союза, при нормальном управлении могла превратиться в процветающую страну. Поэтому обвинять жителей Крыма или Донбасса за то, что они проголосовали за независимость, глупо. Просто никто не ожидал, что получится то, что получилось. Ни у нас, ни у них. Нам для осознания и отрезвления пришлось пройти сквозь кровавые 90-е, им череду цветных революций и, в качестве вишенки на торте, фашистский переворот.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24564
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush » 12 июл 2019, 09:50

Бродяга писал(а):
12 июл 2019, 09:38
Поэтому обвинять жителей Крыма или Донбасса
А это не обвинение. Это ответ на обвинения нас, что «Путин слил».

И я в большей степени к чему это сюда притащил - оказывается позиция «Россия признаёт отделение республик Союза, но при условии, что они русских на своей территории не обижают и базы НАТО к себе не пускают. А иначе будем пересматривать границы» - она оказывается, очень давняя и доведена была до заинтересованных сторон практически сразу.

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24564
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Tadeush » 12 июл 2019, 11:49

Кстати, из того же Фейсбука вдогонку, про вину:
ГЛАЗАМИ ЧЕЛОВЕКА МОЕГО ПОКОЛЕНИЯ
Высказывают сомнения в процентах проголосовавших на референдуме 1 декабря 1991 года за выход из Союза русских Украины (57% в Севастополе, 80% на Донбассе). Но дело в том, что вопрос о "независимости" тогда уже не стоял, Украина провозгласила независимость 24 августа и все республики к декабрю (последняя Туркмения) уже стали независимыми государствами.
Речь шла о сохранении остатков Центра в Москве под вывеской "обновленного Союза" с Горбачевым во главе. "Координирующего органа с рядом делегируемых функций" - а оно жителям независимой Украины надо? Мы, россияне, могли этим Центром в Москве тешить свои великодержавные инстинкты и поэтому согласны были платить за него. А Украина так бы и осталась "хохл***ией", провинцией, при этом как самая богатая и благополучная на тот момент республика вынуждена бы только платить, но не получать.

Тогда и помыслить никто не мог что Украина переродится в клоунско-бендеровсеое уебище, тогда это было мощь, сила, киевское "Динамо", тогда Кравчук одни росчерком пера себе три военных округа переподчинил, лучших в стране - и это было только начало! Впереди маячила конкуренция с Францией за лидерство в Европе... Альтернатива - остаться в Союзе и вечно разнимать армян с азербайджанцами, грузин с абхазами, турок с месхитинцами) и их же кормить. Если мы, русские РФ в конечном итоге наплевали на такое счастье, то как судить за это русских Украины? Все виноваты, общая вина, никто не виноват.

Перед референдумом 1 декабря к украинцам обратился Горбачев, Ельцин, главы всех республик - "Астановитесь!" От результатов референдума реально зависело существование "обновленного" Союза и Кравчук по многим свидетельствам ходил тогда вальяжно гоголем и отправился в родную Канадчину с государственным визитом. С этого момента, видимо, украинцев обуяла гордыня: "Без нас Россия обречена" и, видимо, в этой ситуации Бжезинский черпал вдохновения для своей известной концепции о невозможности воссоздания русской Империи без Украины. Миг торжества, и реально был шанс создать прекрасное государство "Украина" - если бы не национализм, да еще в галицийском изводе...

Аватара пользователя
Ювелир
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 13:51

Как убили СССР (II)

Сообщение Ювелир » 21 июл 2019, 22:28

Один из ветеранов органов государственной власти Ленинградской области, Э. Шевелев, написал статью о Г. В. Романове. Она довольно объемная, ограничусь цитатой:
...любая критика членов, кандидатов в члены Политбюро, секретарей ЦК в обзорах писем, направляемых в нижестоящие парторганизации для принятия мер, не допускалась. «Лишь однажды исключение было сделано, – подчеркнул Григорий Васильевич. – Оно касалось анонимного «сигнала», поступившего в Центральный Комитет о... «свадьбе в Таврическом дворце». Информационный бюллетень разослали всем, кроме... Московского горкома и Ленинградского обкома. Я не раз спотыкался об эту деталь, но понять, кто дал команду так поступить, никак не смог. Леонид Ильич исключается, зачем ему наводить тень на преемника? И все же кто-то позаботился, чтобы навет на меня стал известен всей партии, но кто? С приходом на высшие должности Горбачева и его помощника Яковлева, после кардинального изменения состава ЦК, смертей Андропова, Черненко (не забудем и внезапную смерть Ф.Д. Кулакова, секретаря по сельскому хозяйству, чей пост занял Горбачев, переехав из Ставрополья), последовали отставки Г.А. Алиева, В.В. Гришина, Д.Д. Кунаева, М.С. Соломенцева, В.В. Щербицкого, В.И. Долгих... А вспомни, как поспешно принимали решение о председателе комиссии по организации похорон К.У. Черненко. Им стал Горбачев, что по негласной традиции означало – это и есть будущий генсек. Я тогда был в отпуске в Паланге,Щербицкий в Нью-Йорке, Кунаев в Алма-Ате, а ведь отсутствовавшие повлияли бы, чтоб Горбачев не был назначен, учитывая отрицательное отношение к нему еще и Председателя Совета Министров СССР Н.А. Тихонова».
Важно, что зафиксирована прямая речь Романова...
http://svogv-lo.ru/297/
Строгий порядок капиталовложений не требует, а отдачу даёт большую. Ю. В. Андропов

Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 60853
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Как убили СССР (II)

Сообщение Rayden » 21 июл 2019, 22:42

может сделать отдельный раздел и пустить в него двух чудаков? Пусть друг другу по ушам ездят.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.

Аватара пользователя
Maxfox111
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 20:39
Откуда: Москва

Как убили СССР (II)

Сообщение Maxfox111 » 22 июл 2019, 08:48

Rayden писал(а):
21 июл 2019, 22:42
может сделать отдельный раздел и пустить в него двух чудаков? Пусть друг другу по ушам ездят.
У молодого хотя бы ссылки присутсвуют, а у почитателя микено-критской культуры и того нет.
возможно счастье неизбежно

Ответить