Наследие Толкиена

Книги и раритеты никто не отдает бесплатно… Я вам дам знания, мэтр, о которых вы и мечтать не могли. Любые, к каким у меня есть доступ. Хотите иметь под рукой библиотеку Хелльстада? До которой у меня самого не доходят руки? А библиотеку императорского дворца? Молчите, молчите! А глазки-то загорелись, я же вижу…
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12192
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Viper »

Гусар с мотором, собственно Толкин прямым текстом в предисловии к ВК указывал, что за "враг с востока" имеется в виду в книге. И совершенно незачем холодную войну приплетать, которая к моменту написания еще и не началась, зато как раз шла вполне себе горячая Вторая Мировая.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

для "Европы" (З.Е. де факто) исторически враги были с севера (викинги), и с востока (гунны, авары, славяне, половцы, "татаро-монголы", турки-османы),с юга (арабы, берберы, опять таки турки-османы). с запада - когда одна из З.Е. держав начинала претендовать на первенство на континенте и даже в мире (Франция (не раз), Англия (долго и упорно), Испания, Германия (тоже не раз)).
Толкин писал "общеисторическую фантастику". Писал её в предгрозовые годы Второй Мировой. и фашистам он не симпатизировал. Ну и действительно, Холодная война тут вообще не при делах.
а что до капитана Урхтанга ака Ника... Вот вспомнил я его трилогию - вольное продолжение "Властелина Колец". Хорошая штука, только вот она то как раз много более европоцентрична, нежели книга Профессора. Точнее она европоцентрична от противного. Восток-Свобода-гунны прут лавиной... эльфы уходят из развалин Гавани... Люди останьтесь, монстры идут на штурм... etc.
но гораздо более меня зацепил один маловажный эпизод. Помните, у Запада был там шанс остановить армады Олмера в той излучине? И почти всё уже получилось... И тут пришли дикие горцы со своими щитами, сами все полегли, но смерти своею нагадили Гондору и помогли Олмеру. ну а что потом и по их горам прокатилась волна истребления... Уж не предки ли древних укров это были?.. :roll:
Дети Хурина, кстати, хорошая книга. Душевная такая баллада.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11100210#p11100210]««[/url] Пушок писал(а):для "Европы" (З.Е. де факто) исторически враги были с севера (викинги), и с востока (гунны, авары, славяне, половцы, "татаро-монголы", турки-османы),с юга (арабы, берберы, опять таки турки-османы). с запада - когда одна из З.Е. держав начинала претендовать на первенство на континенте и даже в мире (Франция (не раз), Англия (долго и упорно), Испания, Германия (тоже не раз)).
Толкин писал "общеисторическую фантастику". Писал её в предгрозовые годы Второй Мировой. и фашистам он не симпатизировал. Ну и действительно, Холодная война тут вообще не при делах.
а что до капитана Урхтанга ака Ника... Вот вспомнил я его трилогию - вольное продолжение "Властелина Колец". Хорошая штука, только вот она то как раз много более европоцентрична, нежели книга Профессора. Точнее она европоцентрична от противного. Восток-Свобода-гунны прут лавиной... эльфы уходят из развалин Гавани... Люди останьтесь, монстры идут на штурм... etc.
но гораздо более меня зацепил один маловажный эпизод. Помните, у Запада был там шанс остановить армады Олмера в той излучине? И почти всё уже получилось... И тут пришли дикие горцы со своими щитами, сами все полегли, но смерти своею нагадили Гондору и помогли Олмеру. ну а что потом и по их горам прокатилась волна истребления... Уж не предки ли древних укров это были?.. :roll:
Дети Хурина, кстати, хорошая книга. Душевная такая баллада.
местные укры.дунландцы это.Им под Хельмовой падью рохирримы при Теодене такой разгром учинили (при содействии Гэндальфа и хуорнов.ходячих деревьев из Фангорна) что уцелевшие оружие побросали и за реку убирались.Кстати гондорцев припекали ещё при первых наместника а когда рохирримы их с равнины(каленардона) выгнали пакостили им и ненавидили что Гондор что Рохан.Хотя что мне в "Кольце Тьмы" не нравится сплошь рояли в пользу Олмера.ну не стали бы арнорцы столько терпеть бандитов из Ангмара да и Гондор помог бы одно королевство,да и во время погони за олмером сожгли бы все н.п. с посевами и скотиной как вообще то в войнах и полагается.Рохирримы же и вовсе не позволили бы дунлендингам так наглеть,благо силы позволяли.Ну а флот "морского народа" навряд ли бы Гондор столетиями воевавший с Харадом и Умбаром терпел бы флот пиратов не смог бы в море устроил бы поход по суше благо армия к тому времени воздух пинала.
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

Гусар с мотором писал(а):местные укры.дунландцы это.Им под Хельмовой падью рохирримы при Теодене такой разгром учинили
очень на это похоже.
Гусар с мотором писал(а):Хотя что мне в "Кольце Тьмы" не нравится сплошь рояли в пользу Олмера.ну не стали бы арнорцы столько терпеть бандитов из Ангмара да и Гондор помог бы
согласен с этим.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11100205#p11100205]««[/url] Tadeush писал(а):
Гусар с мотором писал(а):.Есть у Толкиена небольшой рассказец о племени вроде дунланцев или холмовиков Белых гор
Что за рассказец?

Небось из недавно изданых, которые сынок составил якобы из черновиков Толкиена?
Так и называется Тал- Эльмар.А холодную войну не приплетал,просто разъяснил о чем и говорилось в предисловии ВК Мордор.немцы враг с востока соответственно.Враг придет с востока юга на худой конец с севера(викинги).Ну и где же европам врага с Запада найти,не ирландцы же с испанцами( северо запад и юго запад) откуда народы идут оттуда старожилам и враг
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

Гусар с мотором писал(а):не ирландцы же с испанцами( северо запад и юго запад)
э, не скажите. в древнейшие времена, да даже ещё при Утере Пендрагоне и сыне его Артуре ирландские вожди совершали набеги на Англию и Шотландию (древняя Каледония). (кстати, тот же св. Патрик , будущий креститель Ирландии и (вероятно) части Каледонии, был захвачен в Британии ирландскими пиратами)
В более позднее время англичане долго, упорно и жесточайше завоёвывали остров Эрин. Ну а испанцам не повезло быть основной жертвой британских каперов и пиратов + вспомним Непобедимую Армаду и долгие антииспанские (+ к антикатолическим; напомню - Профессор был католик) комплексы.
Но в данном случае - зло с Востока. Хотя по идее логичнее был бы север (если вспомнить исходный материал для ВК).
Последний раз редактировалось Пушок 30 апр 2015, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Алегрич »

Смотрел вчера в магазине "Дети Хурина". Не решился купить - формат дурацкий, неудобный. По аннотации это приквел "Кольца".
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

Алегрич писал(а):По аннотации это приквел "Кольца".
немного условный.мне книга понравилась. хорошая сага.
а что с полиграфией не так :?: у нас с красивой твёрдой обложкой книга шла...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Алегрич »

Пушок писал(а):а что с полиграфией не так
Размер! Альбомный формат! И радости от твёрдой обложки?
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

Алегрич писал(а):Альбомный формат!
у нас я такого не видел. У меня книга стандартного формата.
А вот недавно долго облизывался на "графический роман Игра престолов". :roll: Там да. но и земноводная давила, смог удержаться.
Значит, скорее всего, у Вас продают подарочное издание.
а так сама по себе книга вполне хорошая.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11100685#p11100685]««[/url] Пушок писал(а):
Гусар с мотором писал(а):не ирландцы же с испанцами( северо запад и юго запад)
э, не скажите. в древнейшие времена, да даже ещё при Утере Пендрагоне и сыне его Артуре ирландские вожди совершали набеги на Англию и Шотландию (древняя Каледония). (кстати, тот же св. Патрик , будущий креститель Ирландии и (вероятно) части Каледонии, был захвачен в Британии ирландскими пиратами)
В более позднее время англичане долго, упорно и жесточайше завоёвывали остров Эрин. Ну а испанцам не повезло быть основной жертвой британских каперов и пиратов + вспомним Непобедимую Армаду и долгие антииспанские (+ к антикатолическим; напомню - Профессор был католик) комплексы.
Но в данном случае - зло с Востока. Хотя по идее логичнее был бы север (если вспомнить исходный материал для ВК).

Ну ирландцы с каледонами(пиктами,скоттами и шотландцами) головная боль для жителей британских островов а скажем саксы до ухода с Британии римлян и викинги грабили все и вся по обе стороны Ла Манша.Да и бритты с англосаксами не прочь были врубить соседям и Манау Год один и Стратклайд серьёзно били пиктов со скоттами а Нортумбрия и вовсе весь Лоуленд держала.А Враг с Севера в Средиземье это Мелькор Первой Эпохи да и после было весело-орки Мглистых и Серых гор и Гундабада,Ангмар Короля-Чародея(любопытно чтоГондор не обращал на него внимание пока не разбили Артэдайн,размазал с эльфами Ангмар и уплыл да так погуляли по Эриадору что ни холмовиков ни орков ни троллей не осталось да и дунаданы восстановить Арнор не риснули-политика-c)Саурон как оклемался свой штаб начало тоже развернул на севере в Дол Гулдуре.В Мордоре то он жил сначала подальше от Валаров,Нуменора и Гил Галада ,да и орки мигрировали туда и в Мглистые после затопления Белерианда по тем же причинам.
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Пушок »

Саксов (+ англов и ютов) вполне можно сравнить с Мелькором, ведь они уничтожили большую часть культурный населения Британии. Ирландия и Арморика вполне могут быть одним из истоков как Последней Гавани, так и Дальнего Запада.
Север... у викингов ведь зло шло оттуда. Но Профессор перекладывал мифы разных народов по своему, создавая своё вкусное и неповторимое блюдо, чередуя листья, сыр и ветчину, а также разливая свой душистый мёд...
Мглистые же горы... у них ведь древняя история. Бильбо шел по следу великих боев прошлых эпох, как и потом Фродо...
Последний раз редактировалось Пушок 02 май 2015, 11:33, всего редактировалось 2 раза.
слегка эксцентричный джентельмен.
Guram
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Guram »

Пушок писал(а):с Мелткором
Пушок писал(а):как и потоп Фродо...
Пушок, блин, у тебя вообще комп есть или ты принципиально с телефона пишешь? :evil:
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Данила »

Guram писал(а):Пушок, блин, у тебя вообще комп есть или ты принципиально с телефона пишешь?
Нет у Пушка ни компа, ни телефона. Он как тот Альен из Лукьяненки - непосредственно в Диптауне живёт. Отсюда и разница температур, кстати.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Гусар с мотором
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 14:53
Откуда: Гиперборейское царство

Re: Наследие Толкиена

Сообщение Гусар с мотором »

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11101068#p11101068]««[/url] Пушок писал(а):Саксов (+ англов и ютов) вполне можно сравнить с Мелькором, ведь они уничтожили большую часть культурный населения Британии. Ирландия и Арморика вполне могут быть одним из истоков как Последней Гавани, так и Дальнего Запада.
Север... у викингов ведь зло шло оттуда. Но Профессор перекладывал мифы разных народов по своему, создавая своё вкусное и неповторимое блюдо, чередуя листья, сыр и ветчину, а также разливая свой душистый мёд...
Мглистые же горы... у них ведь древняя история. Бильбо шел по следу великих боев прошлых эпох, как и потом Фродо...
У викингов не только зло шло с севера,они тоже шли с севера так и звали их северные люди (норманы).Ну а среди земский север после разгрома Мелькора,Гондолинской и Ангмарскоц войн по средиземским меркам тихое местечко,если не соваться в Эттенблад,не лазать в Мглистые и в Гундабад и не раскапывать Курганы.Центр войны сместился на юг в долину Андуина и на восток к Железному Кряжу,Эребору и землям Бардингов.У местных(трудами следопытов) даже волки и кучка бандюг с дубинами вызывала ужас а величайшим деянием хоббитов до Больбо был разгон стаи орков Быкобором да отражение стай белых волков.Бои были такие великие что к Войне Кольца на Севере(до Мглистых гор) были лишь стычки,в Рованионе и у Эребора бои были но мельце боёв на юге.
RUTHENIA MAGNA MATER NOSTRA
Ответить