К вопросу о хождении под водой и о подводных лодках

Фэнтезийный сериал о приключениях майора ВДВ Станислава Сварога, попавшего в мир ларов.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65880
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

gabriel.88.slider писал(а): не создают помех образовательной функции ГИС "Интернет" в целом и этого прекрасного сайта - в частности.
Как админ сайта ответственно заявляю - создают. Так что прошу ознакомиться с правилами конференции и соблюдать их. В том числе и те, в которых говорится о реагировании на замечания администрации.
gabriel.88.slider писал(а): С Уважением,
Gabriel Lancaster
Дал же бог фамилию...
starayaloshad
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 21:30
Откуда: абакан
Контактная информация:

Сообщение starayaloshad »

Miha писал(а):Толкинизм третьей степени...точнее Бушкинизм
Бушкинизм есть Толкинизм третьей степени.
толкинизм третьей степени есть Бушкинизм
я маленькая лошадка, и мне живется не сладко
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Сообщение Пушок »

не надо путать толкинизм с бушковизмом. это как слон и кит. У каждого уважаемого гиганта своя экологическая ниша. 8-) :)
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Dr_No_Good
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 19:28
Откуда: Трёхгорный

Сообщение Dr_No_Good »

Пушок писал(а):не надо путать толкинизм с бушковизмом. это как слон и кит. У каждого уважаемого гиганта своя экологическая ниша. 8-) :)
Уважаемый/ая Пушок, а можно поинтересоваться кого из гигантов Вы советуете утопить, а кого загнать на корчёвку джунглей? :D
T_Vlad
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 13:18

Re:

Сообщение T_Vlad »

Dr_No_Good писал(а): Уважаемый/ая Пушок, а можно поинтересоваться кого из гигантов Вы советуете утопить, а кого загнать на корчёвку джунглей? :D
Да обоих, после того, как перестанут писать хорошие книги.
Сначала на корчёвку, а как заморятся - утопить!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26789
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Толкиен, однако, померши, что несколько ограничивает его возможность писать новые книги.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Quasi modo
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 14:44
Откуда: По эту сторону Урала

Сообщение Quasi modo »

Бушков писал(а):Толкиен, однако, померши, что несколько ограничивает его возможность писать новые книги.
А за него теперь Перумов пишет. :mrgreen:
Аватара пользователя
Землеход
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:16

Re:

Сообщение Землеход »

Бушков писал(а):Толкиен, однако, померши
(попыхивая трубкой, голосом Сталина)
"А по второй кандидатуре, как я панимаю, вазражэний нэ будет?"
T_Vlad
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 13:18

Re: Re:

Сообщение T_Vlad »

Землеход писал(а): "А по второй кандидатуре, как я панимаю, вазражэний нэ будет?"
Это проблемы Сан Саныча. Перумова, в компанию (вместо Толкиена) пусть сам уговаривает.
Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 05 авг 2004, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re:

Сообщение Miha »

Пушок писал(а):не надо путать толкинизм с бушковизмом. это как слон и кит. У каждого уважаемого гиганта своя экологическая ниша. 8-) :)
По сути одно и тоже!))) Точно не помню про все степени Толкинизма но примерно они звучат так:
1-я: Просто увлечение книгой о кольце, ее периодическое перечитываиние
2-я: Более серьезное погружение в тему. Составление карт местности, вычисление высот Огненной горы, и т.д.
3-я Искренние заявления типа: "Толкиен написал все неправильно, на самом деле в Среднеземье с кольцом происходило ...." :D
"Бушкинизм" был выдуман находу по аналогии с Толкинизмом потому что про споры в этой ветке именно в него перешли .
Жизнь похожа на смех со сломанным ребром
Пушок
Сообщения: 25686
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Re: К вопросу о хождении под водой и о подводных лодках

Сообщение Пушок »

Если вернуться к изначальным постам, то вот ведь что любопытно. Как раз недавно перечитывал я этот момент...
С одной стороны наблюдается явный сюрпостмодерновый полет дикого дракона фантазии автора, а с другой - цепляет. Начиная с пешего странствия по дну морскому , погибшие корабли, забытая база возле спящего давно уже на дне морском города... спрут и косатки, мегазмеюки... сильно и как то более душевно, чем тот же находящийся примерно в той же степени реальность всплывший континент из соседней книги...
слегка эксцентричный джентельмен.
Rim
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 09:43

К вопросу о хождении под водой и о подводных лодках

Сообщение Rim »

Очень интересен вопрос о ПЛ. Но отделим мух от котлет. Дизель-электричесие и АПЛ – это лодки Токеранга. С ними у ААБ, пожалуй, всё ясно и прописано весьма реалистично. Единственное, что хотелось прояснить – маргаль?
По местному, уран-236. Строительство АПЛ требует очень развитой производственной судостроительной базы. С лёгкостью допускаю таковую в Клорене, но для неё нужно много самых разных металлов и высоко обогащённого маргаля. Где взять? Под Хелльстадом есть запасы маргаля, но его ещё обогатить надо. Где брать для насущных нужд государства и постройки новых лодок не руды, а готовые металлы?
Только на Дике – вот она природная кладовочка.
Гномы эти руды добывают, обогащают, выплавляют, сдают посредникам «за долю малую», а те, со временем, и обосновали на Дике крупную базу ПЛ Токеранга. Лучше всего строить такую базу в удобной бухте и под прикрытием ВМФ Горрота. Агенты Токеранга «нормального размера» для маскировки должны иметь в ней свои причалы, склады, и свою ремонтную базу для своих торговых судов. Под этими причалами, что наиболее рационально, и должна находиться база Токеранга лодок на 5-6. В бухте обязательно должен быть секретный фарватер для входа и выхода лодок. И самое главное никаких рыбаков с их сетями возле бухты, что разумно легендируется «Закрытым районом для проведения учебных стрельб».
«Флотским» Горрота, очевидно, что адмиральской верхушке, исправно затыкают рот не хилой долей самородков, которые тоже добывают гномы. Всё существует и легендируется под видом широкомасштабной контробанды самородками.
К чему, всё сказанное, крениться?
Да к тому, что при такой логистике грузоперевозок «Харум – Дике – Харум» большинство построенных АПЛ в Токеранге крупнотоннажные транспортники, основная задача которых «доставка и обеспечение». С учетом рейсооборота, «относительно» малой грузовместимости и ремонтных, таких лодок не менее двух десятков.
«Боевых задач» у ВМФ Токеранга практически нет. Воевать на воде и под водой им НЕ С КЕМ. Допускаю, что в процессе переворужения с дизельных на атомные, Флот Токеранга получил для проведения «дальних походов» не больше десятка АПЛ малого тоннажа с ракетно-торпедным вооружением и штатом боевых пловцов.
Всё. Больше за ПЛ Токеранга сказать и нечего.
Зато очень интересно, чьи такие ПЛ вооружённые ДАКАТОЙ?
Хороший вопрос.
Уровень технологии ларский, а но, с какого хрена сорвавшись, лары будут лазить по трюмам и спину гнуть работой.
Кто тогда? Остаются только Хитрые Мастера, но это тоже ларьё. Кто тогда?
На таком уровне или близко к нему могут быть только бастарды ларов. Причём бастарды от Хитрых Мастеров. У ААБ про бастардов самый мизер, хотя «персонажики» прогнозируются очень интересные.
Хитрые Мастера сбежали в Низ, а оставшиеся Маноры (не пропадать же добру), Император «прихватизировал» и раздал «своим». Среди Хитрых Мастеров были лары, имеющие Право на Трон, и очень логично было их лишить защиты от ИМПЕРСКОЙ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ (ИСБ). Часть Хитрых Мастеров («Умники»), позаботились о своей защите, внедрив «трояна» в программное обеспечение ИСБ (в конце концов, сами же её делали). «Лишенцы», назовём их «Хитриками», защиты ИСБ не имеют и, находясь на положении простых людей, вынуждены «выживать».
«Умники» спрятались на Харуме в районе Медового урочища с резиндетурой в глухомани провинции Накеплон. «Хитрики» нашли себе подводную «норку» в архипелаге Инбер Колбта, выгнав оттуда русалов, и занялись пиратством (кушать то надо) и контрабандой с заводей (вспомните Глан). «Лишенцы», в конце концов, вымерли, оставив после себя бастардов. Этих держат «на коротком поводке», решившие прийти к Власти, «Умники» и используют «в тёмную» все кому не лень, плоть до океанографа Орка.
Тактика морского разбоя – «Волчья стая» на путях морского судоходства в составе не более 2-х групп, иначе перетопят всех. Каждая группа состоит из двух ПЛ и корабля обеспечения и разведки.
Тяжёлый транспортник с парусами для прикрытия запрещённого айперонового двигателя.
С ПЛ много интереснее. Основное вооружение – «Даката», айпероновый газ вещество уничтожающего действия, одна из форм ларского «Универсального Уничтожителя Материи». Для постановки Дакаты необходимо две ПЛ, так как стена Дакаты удерживается энергией, которая по принципу «плюс на минус», идёт с одной ПЛ на другую. По ААБ, ПЛ имеют довольно широкие грузовые, люковые раскрытия, что накладывает на архитектуру ПЛ некое своеобразие. Балластная система для всплытия и погружения, баллоны с айпероновым газом, генераторы для выработки э\энергии ближе к центру ПЛ, под боевой рубкой (центральный отсек), и носовой и кормовой грузовые отсеки. Форма лодки, в отличие от привычной нам, плоский, длинный «ящик» со скруглёнными бортами, носом и кормой. Но хлеще всего то, что при таких размерах «грузовых ворот», очень трудно соблюсти герметичность прочного корпуса, а это глубина погружения не более 30 каймов.
Аватара пользователя
afz1942
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16 дек 2019, 18:10
Откуда: Минск, РБ

К вопросу о хождении под водой и о подводных лодках

Сообщение afz1942 »

Говоря о хождении под водой, в первую очередь хватаемся за роман "По ту сторону льда", правда ведь?
Интересно рассмотреть самые простые, насущные, практические вопросы:
I. В каких условиях идёшь (прежде всего: под каким давлением, т.е. на какой глубине)?
II. Видишь ли, куда ступаешь?
III. Видишь ли, куда перемещаешься?
IV. Как ориентироваться на маршруте?
V. Какова протяжённость его?
Вот некоторые соображения и рассуждения.

I. Мёртвый военпорт базы "Стагар" к моменту появления там Сварога раскинулся на какой глубине?
Пешее путешествие началось по дну, отстоящему от поверхности на "уардов пятнадцать-двадцать" (см.конец главы 4 "Белая Погибель" части первой романа "пТСЛ").
В одном месте главы 1 "Первопроходец" части второй того же романа:
"…оказался на краю высокого крутого откоса, уходившего вниз на сотню уардов, не меньше…".
В другом месте:
"…некая могучая сила аккуратно положила корабль на дно, как ребёнок -- игрушку. Глубина -- уардов сорок…".
Iа -- вопрос, релевантный I-му. Допустимо, что в 100-уардовом слое воды Митгард и её "кавалер" Ермундгад -- "Длина каждой из змей составляла не менее лиги!.." -- могли бы чувствовать себя более-менее вольно. Но в 40-уардовом?
Спойлер
II. Земная наука делит Мировой Океан по глубине на 2 зоны: фотическую (эвфотическую), освещаемую солнечным светом, и афотическую (бессветовую), в которой постоянно сохраняется темнота. Популярный учебник океанографии в 1977-ом г. сообщал:
"…Глубина фотической зоны зависит от прозрачности вод и колеблется от 100 метров вдали от берегов до нескольких метров в прибрежных районах…".
Несомненно, за прошедшие 40 лет "с хвостиком" земные океаны претерпели весьма значительное загрязнение -- и теперь глубину фотической зоны следует на нашей планете оценивать гораздо осторожнее.
А какой она может быть на Таларе? Иными словами: мог ли видеть Сварог, идя по дну, свои стопы в башмаках?

III. В главе 1 "Земля, вода и их обитатели" части второй романа "РиН":
"…Мрак для него не представлял досадного препятствия -- обучили видеть в темноте не хуже кошки, только заклятье пробубни […] Сварог «кошачьего зрения» не отключал для пущей надёжности…".
НАСКОЛЬКО ДАЛЕКО мог он видеть в воде? Она в сравнении с воздухом обладает гораздо более высокой физической плотностью, а также и оптической -- то есть существенно ослабляет световую энергию, поглощая и рассеивая её. Любой подводный фотограф скажет, что для него предметы даже в ясный солнечный день окутаны лёгкой голубоватой дымкой, что дальность видимости в водной среде не превышает нескольких десятков метров. Сквозь дымку большой толщины и кошка вряд ли что-нибудь увидит.

Нельзя не затронуть попутно одну деталь, крепко связанную с географией (таларографией).
IV. Все ли форумчане "расфасовку" сторон света по таларской традиции, воспроизведённую на первой странице "Глоссария" в "РиН", считают верной?
На Земле мы привыкли, обратясь лицом на север (полночь), ощущать слева запад (закат), справа восток (восход). Но на упомянутом чертеже (сколько бы раз он ни повторялся в следующих томах "Сварогианы": в "НК", в "ЧМ", в "СС", в "иНвН", в "КиЕК" и т.д.) восход обозначен слева, закат -- СПРАВА.
В то же время, читая выдержки из 14-го письма реверена Гонзака, наталкиваемся на такие "ЦУ":
"…К закату от Харума лежит Катайр Крофинд…";
"…К полуночному закату от Катайр Крофинда находится Инбер Колбта…"
"…Примерно в полутора тысячах лиг к полуночному закату от Стагара лежит Темайр…"
То есть, сообразуясь с чертежом:
Катайр Крофинд на карте Полушария Восхода надо бы искать ПРАВЕЕ единственного континента Харум;
Инбер Колбта -- ПРАВЕЕ и выше Катайр Крофинда;
Темайр -- ПРАВЕЕ и выше Стагара.
Реально на означенной карте видим и остров К.К., и архипелаг И.К., и остров с космогаванью Темайр -- ЛЕВЕЕ.

V. Глава 12 "Отшельник в стиле эпохи" части второй романа "ЛО" содержит такой пассаж:
"…До берегов Шагана предстояло преодолеть лиг восемьсот (правда, если считать в морских лигах -- ровно вдвое меньше выходит)…".
В главе 7 "Со стороны Солнца" романа "ЖП" -- подтверждение:
"…Отплыв от крепости примерно на половину морской лиги (каковая, как известно, вдвое длиннее сухопутной)…".
Зная, что сухопутная таларская лига эквивалентна 907-ми метрам (см.главу 2 "Он пришёл" части первой романа "РиН"), соображаем, что морская лига на Таларе составляет ок.1800 м.
Но в главе 1 "Высокое искусство дипломатии" романа "ЧМ" читаем:
"…Морли -- морская лига, примерно 1500 м…".
Vа -- вопрос, релевантный V-му. Кабельтов (с ударением на "а"), как известно морякам на нашей планете, -- внесистемная единица длины, применяемая в навигации. Международный кабельтов равен 185,2 метра (0,1 морской мили, которая, в свою очередь, соответствует 60-ти угловым секундам, отмеренным по меридиану). Понятно ли: каков кабельтов на Таларе?
В главе 7 "Со стороны Солнца" романа "ЖП" встречена такая фраза:
"…подошёл к крепости почти вплотную, кабельтов на двести…" (т.е. на 20 миль = минимум 30 км -- это "почти вплотную"?).
А в романе "пТСЛ" есть как кабельтовы:
"…Слева, в паре кабельтов от корабля…" (глава 4 "Белая Погибель" части первой),
так ещё и кабелоты (земным мореплавателям неведомые):
"…Кабелотах в трёх от линии прибоя корабль повернулся бушпритом…" (глава 4 "О пользе добрых дел" части третьей);
"…Впереди, кабелотах в трёх, виднелся обширный остров…" (глава 5 "Город без теней" части третьей).
Не можно обойти молчанием замечательных людей -- моряков.
VI. Из главы 6 "С комфортом и уютом" части второй романа "ЛО" узнаём, что Странная Компания и принцесса Делия жёлтым клубком из наследства бабки-гусятницы приведены к станции "Кардея". Она принадлежит к монорельсовой ж.д. "Тахарот--Тодиар", когда-то доставлявшей военморов с базы "Стагар" Полночного Флота в ведомственный дом отдыха.
Почти сразу возникает вопрос: если платформы по названной ж.д. мчались лишь в одном направлении (к Тодиару) и испарялись по миновании надобности в них, -- каким же образом возвращались отдохнувшие военморы на базу, когда "путёвка" оканчивалась?
Господа! Если к Правде Святой
мир дорогу найти не умеет, --
честь Бушкову, который навеет
всем читателям Сон Золотой!!
Аватара пользователя
ELVIG
Литконкурс Золото
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 09:12
Skype: elvig2012
Откуда: Хадыженск

К вопросу о хождении под водой и о подводных лодках

Сообщение ELVIG »

afz1942 писал(а): 26 дек 2019, 01:04 если платформы по названной ж.д. мчались лишь в одном направлении (к Тодиару) и испарялись по миновании надобности в них, -- каким же образом возвращались отдохнувшие военморы на базу, когда "путёвка" оканчивалась?
А как они испаарялись? Также и появлялись.
А насчет всего, что есть не колдовство, а наука, объяснять придется до утра….
"Помощь ... это реакция на правильный движняк" ©(В.Денисов)
Аватара пользователя
Maxfox111
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 20:39
Откуда: Москва

К вопросу о хождении под водой и о подводных лодках

Сообщение Maxfox111 »

afz1942 писал(а): 26 дек 2019, 01:04 Интересно рассмотреть самые простые, насущные, практические вопросы:
Кому и зачем? Какая цель, должна стоять перед человеком, что бы расматривать с научной точки зрения литературу развлекательную?
возможно счастье неизбежно
Ответить