Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Аватара пользователя
Слоненок
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 14:25
Откуда: Самара

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Слоненок »

Ну просто молодец! И "красных директоров" почти всех кинул, а работяг - так тех просто всех! Не то, чем можно гордиться. И полностью подтверждает мое высказанное чуть ранее мнение о нем.
Даже если ты один против всех, это не значит, что ты не прав...
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

Слоненок писал(а): И "красных директоров" почти всех кинул
Да, так бывает.
Особенно с теми, кто считает себя самым хитрым.
Слоненок писал(а): а работяг - так тех просто всех!
Они с самого начала были непричём.
Аватара пользователя
Слоненок
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 14:25
Откуда: Самара

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Слоненок »

Так и запишем - "все богатства России принадлежат Чубайсу. Потому что. А все остальные - не при чем" (Тадеуш) И это... ты, случайно, не рыжий? И не родственник?
Даже если ты один против всех, это не значит, что ты не прав...
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

Слоненок писал(а): "все богатства России принадлежат Чубайсу
Какая наивность! :lol:
Слоненок писал(а): И это... ты, случайно, не рыжий?
Случайно рыжий. 8-)
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Пушок »

Tadeush, я практически изначально стал противником приватизации по Чубайсу.
а моя родня потеряла всё, что годами копилось на сберкнижках благодаря одному пухлощекому младореформатору. :evil:
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Tadeush писал(а): многие из этих "красных директоров" спасали необходимые стране предприятия

Устроив кооперативы по перекачке средств предприятия в свой карман
Где-то Сан Саныч о подобном писал.
В "Пираньях" кажется.
Иные начинали делать то, что Пушок написал,
А заканчивали "по Тадеушу".
Жизнь, однако.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

Бушков писал(а):
Tadeush писал(а): Некто Бушков тоже очень интересно про Ельцина написал в одной из своих книг... :roll:
И куда только делся непримиримый "красно-коричневый" из 1990-х?
а конкретные цитаты можно?
Можно.

Цитата из Ваших Хроник Мутного Времени - под спойлером:
Спойлер
Ельцин, как теперь представляется, стал меньшим злом из всех возможных. В точности как Сталин на фоне еще более жутких и кровавых соперников, вроде Троцкого и прочих бухариных.
Можете со мной не соглашаться. Дело хозяйское. Только, я вас умоляю, проделайте нехитрый и не занимающий много времени мысленный эксперимент: старательно переберите в памяти все мало-мальски крупные персонажи нашего последнего пятнадцатилетия и ответьте предельно честно: найдется среди них некто, способный на месте Ельцина проявить себя лучше?
Я такого просто-напросто не нашел. Оттого и отношение к Ельцину качественно изменилось, от бездумного отрицания до спокойного, рассудочного анализа.
В начале 90-х, когда схлестнулись две волны приватизаторов, Ельцин во главе разношерстного, авантюрного сброда выступил против тех, кому, по замыслу режиссеров «перестройки», должна была достаться колоссальная общенародная собственность. Он не только победил, но и сумел удержать штурвал.
Ельцину досталась страна в тяжелейший период ее истории – и он, двигаясь вслепую, шарахаясь и пятясь, в условиях, когда не годились никакие теории (потому что их и не существовало), все же удержал Россию в стороне от пропасти. Он подписал не только Беловежское соглашение, но и союзный договор с Белоруссией. Он, признаем честно, удержал Россию от распада – а ведь вероятность развала существовала… Обеспечил ее целостность, обеспечил нарождение зачатков демократии. Не привел в рай – но и в пекло не обрушил. А вдобавок первым из отечественных лидеров двадцатого столетия ушел с поста вполне цивилизовано, добровольно и досрочно – а для бурной истории России это, согласитесь, достижение…
В конце концов, Ельцин не был ни диктатором, ни тираном. Он слишком долго терпел не только критику, но и откровенные поношения от газет, журналов и телевидения – и ни одной газеты не закрыл, ни одного журналиста не «запрессовал». Никакой «декоммунизации», которой с пеной у рта требовали правые радикалы, не провел. Ни одной оппозиционной политической партии не запретил. А что до печальных событий октября 93-го – то, не забывайте, 99,9% населения страны к ним отнеслись, назовем вещи своими именами, с полнейшим равнодушием. А это позволяет думать, что участники столкновений в столице представляли исключительно самих себя…
И наконец, кто бы что ни говорил, он никогда не был «марионеткой» в руках олигархов – слишком много свидетельств противоположного. Безусловно, близость к нему можно было использовать – но вот слово «манипулировать» применительно к Ельцину решительно не годится. Прежде всего потому, что партийный руководитель, поднявшийся до первого секретаря обкома одной из самых могучих и важных областей страны, – это человек определенного склада и определенного менталитета, которым просто не могли «манипулировать» даже удачливые фавориты на час вроде Березовского. Он был хозяин…
При нем многое делалось неправильно, неладно – но у меня есть сильнейшие подозрения, что при любом другом (снова переберите в памяти всю вереницу политиков) все обстояло бы еще хуже.
Я не собираюсь ни «оправдывать», ни «реабилитировать» Ельцина – как и в случае со Сталиным, все гораздо сложнее. Просто-напросто наступило такое время и такое состояние общественного сознания, что при оценке исторических фигур примитивные эмоции неуместны.
Я не рассчитываю никого переубедить – просто говорю то, что думаю…
Я, кстати, двигаясь с другого края, был не "красно-коричневым", а наоборот, пришёл к тем же самым выводам.
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Oloz писал(а): А пиндосы и иже с ними
Oloz писал(а): Именно ими и был срежиссирован октябрь 93
Что, со стороны ВС?
Т.е. была группа амеров, непосредственно влиявшая на ВС?
Есть данные о связях именно ВС и амеров?
Если есть - поменяю позицию.(После тщательного обдумывания).
Значит всё ещё сложнее, чем считал.
Последний раз редактировалось andrei.schestopalov 19 фев 2016, 18:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Слоненок
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 14:25
Откуда: Самара

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Слоненок »

andrei.schestopalov писал(а): Иные начинали делать то, что Пушок написал,А заканчивали "по Тадеушу".
На самом деле те "красные директора", кто что-то из себя представлял, кроме прокладок на директорское кресло, практически все свои предприятия-то отжали. А просрали/загубили их уже мажоры-наследнички. Для примера - самарский 9 ГПЗ, показательно
Даже если ты один против всех, это не значит, что ты не прав...
Аватара пользователя
andrei.schestopalov
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 09:20
Откуда: краснодар

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение andrei.schestopalov »

Слоненок писал(а): практически все свои предприятия-то отжали
Не все.
И у них отжимали...
Но в большинстве случаев - да.
С...ать против ветра почти никто не стал.
Пушок
Сообщения: 25680
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Пушок »

andrei.schestopalov писал(а): Oloz писал(а):Источник цитаты Именно ими и был срежиссирован октябрь 93
это только версия.
а почему надо исключать самый естественный и простой вариант - простое развитие событий? развитие спирали кризиса, переход борьбы из социально-экономической сферы в остро политическую. В то время, когда сотни американских советников получали допуск в самые высокие сферы... Нет, никакой такой "майдан" янки был не нужен. А бунт они Ельцину милостиво разрешили подавить. и закрыли глаза на нарушение закона и пролитие крови.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

andrei.schestopalov писал(а): Есть данные о связях именно ВС и амеров?
Ищешь отцов поражения?
Бесполезно. Поражение - всегда сирота. ;)
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26789
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Бушков »

Мудак Тадеуш и, главное, демагог.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение beringoff »

Укушенный. :mrgreen:
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27787
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

Сообщение Tadeush »

Ой! А шо такое?
Бушков, цитата не нравится?
Слова не ваши?
Ответить