ГКЧП и Ельцин

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

«Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, так же хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих», – пишет Путин.
http://gazeta.ru/politics/2009/08/31_a_3251047.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Путин тоже у советофилов получается агент ЦРУ, как и Яковлев :D ?
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

да пох кто он получается, лишь бы людям жилось нормально
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Сообщение Моня Пупкинд »

Данила писал(а):да пох кто он получается, лишь бы людям жилось нормально
Абсолютно согласен! Вопрос только в том, что такое нормально - у каждого ведь своё понимание сего термина.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Данила писал(а):Александра Яковлева. Егор вроде как журналюгой был, царство им обоим подземное.
Действиетельно, ошибся в имени :oops:
Про ФРС и роль американского доллара для экономики США много написано в последнее время. Здесь особых каких-то секретных документов из особо секретных архивов доставать не требуется. Доллар является общемировым платежным средством? Является. Нефть за доллары продается? За доллары. И цену барреля (кстати почему не тонны или пуда, например) нефти, которую мы все каждый слышим в новостях, устанавливают в долларах. С газом то же самое. Россия продает свой газ Европе. В Европе евро, в России рубли, но во всех контрактах цена кубометра газа указана в долларах . В Китай продается нефть тоже за доллары, а не за юани. Доллар в руках, думаю, все держали. Там написано "federal reserve note" вместо "united states reserve note". О том, что такое ФРС, кем она управляется и ее структуру можно узнать на официальном сайте этой организации. Там никто не скрывает того факта, что это частная струкутра, которая не является частью американской государственной машины. Если вы дома печаете деньги, а все вокруг охотно берут эти деньги себе, продают вам за жти деньги свои товары и рассчитываются этими деньгами между собой - вам не нужно работать, ваша забота - продолжать печатать деньги и следить за тем, чтобы люди вокруг вас не перешли в расчетах между собой на свои собственные деньги, отказавшись (хотя бы частично) от ваших. Вот и весь принцип деятельности ФРС. Остальное детали и инструменты. Отсюда и рост внешнеполитической активности США с 1914 года и по настоящее время - обеспечение режима, при котором основная часть международной торговли осуществляется за доллары. А про то, что американцы поимели кучу выгод от Второй Мировой Войны - так они и сами этого не скрывают. Вспоминаю, что когда был студентом, то учились мы по такому очень известному учебнику как "Экономикс" американских авторов Макконела и Брю. До сих пор помню в этом учебнике график ВВП США в первой половине 20-го века. Там четко видно, как после серьезного спада в конце 20-30 гг (Великая Депрессия) начиная с 1941 года линия графика резко взмывает вверх. То есть наблюдается прямо-таки экспоненциальный рост ВВП. Опять-таки ищи, кому выгодно. Вообще, что касается ФРС и роли США в мировых войнах и прочих более мелких мировых проблемах 20-го века, то здесь в отличие, от, например, тематики Резуна не нужно ссылаться на какие-то там источники, архивы или монографии или ломать копья, сколько там и у кого танков было на границе. Все очевидно и вся информация открыта, все это происходит сегодня на наших глазах, а кто получает выгоды от современного мироустройства видно просто из сравнения уровня жизни у нас и в США, а также если задаться простым вопросом, кто понес больший урон от двух мировых войн - мы или американцы. Иногда задаюсь вопросом - какие негативные события в 20-м веке происходили хотя без косвенной вины США. Получается, что в основном цунами да землетрясения. Сан Саныч в ответах на вопросы часто упоминал, что категорически не верит в теорию всемирных заговоров по той простой причине, что в мире множество разных политических, финансовых, производственных институтов, каждый из которых преследует свои цели и договориться они все разом просто не могут. С этим согласен. Но, получается так, что в мире есть одна сила, которая подчинила своим интересам большую часть процессов в этом мире. Этакое всемирное правительство, о реальности существования которого упомянул даже Путин в одном из выступлений осенью прошлого года. Сейчас достаточно популярен жанр альтернативной истории. Так вот было бы интересно, если бы кто-нибудь написал книгу в этом жанре, где в США победила бы доктрина изоляционизма (пусть и не без помощи спецслужб России и Европы) и американцы остались бы у себя за океаном, став неким подобием далекой Австралии, которая не имеет серьезного влияния на международные дела. Не знаю, как тогда сложилась бы история, но уверен на 100%, что в таком мире двадцатый век забрал бы в десятки раз меньше жертв по всему миру, чем это случилось у нас.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Владимир писал(а):И цену барреля (кстати почему не тонны или пуда, например) нефти
Условно принятая мера измерения объёма нефти. Единица СИ, как секунда, метр или литр. Кто-то когда-то с кем-то так договорился - и все привыкли :)
Владимир писал(а):Сейчас достаточно популярен жанр альтернативной истории. Так вот было бы интересно, если бы кто-нибудь написал книгу в этом жанре, где в США победила бы доктрина изоляционизма (пусть и не без помощи спецслужб России и Европы) и американцы остались бы у себя за океаном, став неким подобием далекой Австралии, которая не имеет серьезного влияния на международные дела.
Уланов, Серебряков "Из Америки с любовью".
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 40495
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Бродяга »

лорд Хеллем писал(а):Условно принятая мера измерения объёма нефти. Единица СИ, как секунда, метр или литр.
Баррель не является единицей СИ. Он относится к английской системе мер и весов, как пинты, галлоны и футы с дюймами. :D
В этом отношении англосаксы и их производные, всегда отличались собственным выпендрежем... :mrgreen:
Подробнее можно найти здесь.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Давайте вернемся к ГКЧП. Сейчас купил книгу Николая Зеньковича "СССР - конец проекта". В ней автор, который работал в ЦК, описывает 1991 год на основе своих дневников и современных комментариев к ним. Очень много событий описано глазами очевидца. Очень поразило его описание, как 24 августа 1991 года после путча, он и его коллеги по секретариату ЦК изгонялись из здания на Старой площади, как шли через живой коридор людей, которые видели источник всех своих проблем в этих рядовых технических работниках ЦК - секретаршах, стенографистках, работниках столовой и т.д. Описывает, как их всячески пытались ударить, забрать личные вещи, практически у всех женщин забирали сумочки, рвали на людях одежду. Было много призывов казнить людей на месте без суда и следствия. Вот одна она очень красноречивая сцена тех дней, свидетелем которой был Зенькович.
Мы шли сквозь улюлюканье толпы, ежесекундно ожидая самого страшного. Напрасно народные депутаты через мегафоны призывали соблюдать законность и порядок. Озверевшая толпа наседала на дрожащих от испуга партаппаратчиков. Мы шли по живому коридору, и почти каждый считал своим долгом унизить, оскорбить нас. Особенно усердствовали женщины. Из их уст сыпалась такая похабщина в адрес наших технических работниц, что впору затыкать уши. Озлобленные москвички, казалось вот-вот вцепятся в их волосы. С особым наслаждением они копались в сумочках партаппаратчиц, показывая содержимое гогочущей толпе. Как только не обзывали несчтастных машинисток, секретарш, стенографисток.
Некоторые от обиды плакали, другие, побойчее, пробовали усовестить кликуш. Запомнилась такая сцена. Впереди меня шла высокая, красивая, статная молодая женщина из международного отдела. Увидев ее, толпа буквально взорвалась ревом. К ней потянулись чьи-то жилистые руки, выхватили сумку, распотрошили в один миг. К ногам полетели какие-то свертки. Кто-то поддел их ногой, на асфальт высыпался мясной фарш. Брызнули соком свекольные котлетки.
- Они объедаются, а мы не знаем, чем детей кормить! - визжала толстенная бабища в мелких кудряшках на маленькой головнке без шеи. - Убить вас мало...
Секретарша из международного отдела без страха смотрела на исходящую ненавистью толпу. Потом тихо сказала:
- Ну убейте, если вам от этого легче будет. Подумаешь, останутся без матери две девчонки-близняшки! Убивайте, если руки поднимутся...
Гром-бабищу оттерли какие-то мужики. Подняли сверки, неумело затолкали в сумку.
Вот она обратная сторона борьбы за демократию. Об этом вряд ли захотят вспоминать героические защитники Белого Дома, Только почему они героические, если с их стороны никакого там героизма не было, Белый Дом никто не штурмовал. Вспоминается "Дикарка", где в будущем в окончательно разваленной стране главная героиня встретила постаревшего защитника Белого Дома, и очень захотела вдумчиво с ним побеседовать на предмет отношения к демократическим ценностям. Если такой реальный прототип такого персонажа был в той толпе, то желание с ним вдумчиво поговорить понять вполне можно.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Большинство населения кстати выиграло от Ельцинских реформ, мой двоюродный брат-директор школы в провинциальном городе, приобрел в лихие 90-е 2 машины марки Жигуль например, если б границы прочертили в Беловежской пуще немного по-другому например украинский газопровод и Крым оказались бы в руках РФ, так было б совсем замечательно.
Cоюз погубил не Ельцин, а тотальный дефицит товаров, а ГКЧП хотело убрать от власти Горбачева, в итоге он власть и потерял.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Альваро писал(а):Cоюз погубил не Ельцин, а тотальный дефицит товаров
Еще один. Лозунги, лозунги...
Тотальный дефицит возник при МСГ, который разрешил вывоз барахла за кордон и разрушил систему безналичных денег. До горбатого тотального дефицита не было.
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

beringoff
Ну это как сказать. Б?льшая часть моей жизни, как и многих здесь, пришлась на советские времена, и... "достать" можно было что угодно, а вот просто зайти в магазин и купить - отнюдь не везде. В столицах - полегче, в провинции - килька в томате.
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 62920
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Альваро
Сколько тебе лет? Ответь честно.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Альваро писал(а):Большинство населения кстати выиграло от Ельцинских реформ
Ну вы даете с утра пораньше :D Давненько не приходилось слышать, что большинство населения выиграло от Ельцинских реформ. Может правильнее будет сформулировать: "Большинство населения Рублево-Успенского шоссе выиграло от Ельцинских реформ."
Да тут только посчитать такие социальные категории как шахтеры, военнослужащие, ученые, работники предприятий ВПК. Уж эти точно не выиграли. Вы хотя бы представляете себе, сколько получал молодой лейтенант, вчерашний выпускник военного училища, который ехал куда-нибудь на край света командовать взводом? И как его доходы соотносились с общим уровнем жизни в стране. А сколько получал молодой кандидат наук, преподаватель ВУЗа? А рабочий на каком-нибудь секретном предприятии, работающем на оборонку, атомную отрасль или на космос?
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Rayden писал(а):Альваро
Сколько тебе лет? Ответь честно.
Я уж раза три спрашивал. Не сознается.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 62920
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

SinClaus писал(а): и... "достать" можно было что угодно, а вот просто зайти в магазин и купить - отнюдь не везде. В столицах - полегче, в провинции - килька в томате.
Ну давай уж по большому счету. "Что угодно" и "изобилия" конечно не было. Но с килькой в томате ты переборщил. Конечно двадцати сортов колбасы не было, но любой самый затрапезный деревенский магазинчик всегда был забит. Пусть консервами, пусть конфетами, пусть макаронами и крупами. А хлеб был всегда. Крестьяне скупали хлеб мешками, чтобы кормить свиней. Так что пожрать было не проблема. Да и промтовары не пустовали.
В отличие от начала девяностых, когда даже в мковских магазинах были реально пустые полки. Альваро глупый и мелкий, нихрена не помнит, а я прекрасно помню, как в магазине были откючены холодильники-витрины, а в продаже ровно два продукта - оргомные разрезанные соленые оругцы в трехлитровх банках, и колбаный фарш (соевый) в консервных. Фарш народ разбирал. Всем выдали "карточки порупателя", по которым раз в месяц выделялась водка, табак, сахар, соль, крупы... Это потом появились коммерческие палатки с пластиковой салями и голландским роялем.
Альваро писал(а):Большинство населения кстати выиграло от Ельцинских реформ, мой двоюродный брат-директор школы в провинциальном городе, приобрел в лихие 90-е 2 машины марки Жигуль например,
Только не говори, что на зарплату.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Rayden писал(а):Альваро
Сколько тебе лет? Ответь честно.
30
К дьяволу, любовь!!!
Ответить