ГКЧП и Ельцин

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Чтой-то, товарищ beringoff, от ваших речей троцкизьмом попахивает. Это так, наблюдения...
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

beringoff Я знаю про эту ситуацию. Здесь еще нужно добавить, что в 1973 году случился энергетический кризис, а в США наступила так называемая стагфляция (рост цен при одновременном сокращении производства). В сочетании с этими факторами и союзе с той же Францией можно было обрушить США невоеннным путем. Я читал такого публициста как С.Г. Кара-Мурза. Так вот он описывает эту ситуацию. Тогда в руководстве СССР победила точка зрения не разрушать Запад, хоть и было очень соблазнительно, да и не шанс выпал можно сказать уникальный - сделать это относительно дешево и просто без потерь со своей стороны. Но стали опасаться последствий этого:
1. Вероятность прихода на волне социального протеста в США к власти радикальных элементов, которые получат в свое распоряжение ядерное оружие.
2. США контролировали большую часть третьего мира (как и СССР). Уход с геополитической арены США спровоцировал был формирование неподконтрольного никому пояса стран третьего мира с радикально-анархическими режимами в них и непредсказумемыми последствиями. В общем что-то вроде оставить очень буйных граждан без надзирателя. СССР технически тогда не смог бы контролировать и свою часть третьего мира и ту, которая осталась бы от американцев.
3. СССР сторговался с Западом, что отныне (начиная с 1973 г.) нефть будет иметь более высокую стоимость и Запад принимает эти правила игры, а СССР получает более высокую ренту от экспорта нефти.
4. По поводу Бреттон-Вуддской системы - СССР не переводил американские доллары к себе. То есть не кредитовал американскую экономику, печатающую пустые зеленые бумажки. Фактически на эти деньги закупались товары на том же Западе, и товары эти ввозились в страну. То есть нефть шла в обмен на товар. И еще бал такой инструмент как инвалютные рубли. Там была схема их обмена на доллары, вырученные от нефти, потом инвалютные рубли менялись на обычные, а те уже оказывались в Союзе. Однозначно, доллары СССР к обороту у себя не допускал. Другое дело, что коль уж экспорт ресурсов шел в Европу, можно было получать за это дойчмарки или франки, а не доллары. Но видимо, американцы имели сильное влияние на своих партнеров по НАТО и не позволили бы реализовать этот вариант.
Точно так же и сейчас у России в руках есть неслабый инструмент - договориться с ЕС о расчете на экспортируемые туда энергоносители в евро, а с Китаем в юанях. Американцам тогда придется хуже, чем от атомной бомбы.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Я согласен, что момент был очень не простой, но уникальный. Причины можно найти какие угодно, для оправдания действий Советского руководства. Но факт остается фактом, сделано что сделано.
Владимир писал(а):3. СССР сторговался с Западом, что отныне (начиная с 1973 г.) нефть будет иметь более высокую стоимость и Запад принимает эти правила игры, а СССР получает более высокую ренту от экспорта нефти.
Вот и ответ на Ваш вопрос про статью о суверинитете республик в конституции. СССР сторговался с западом.
Вы сами говорите, что понять наличие этой статьи в конституции 77-го года трудно. Это бомба замедленного действия, которая сработала и взорвала, то, что и должна была взорвать.
Неужели Брежнев этого не понимал? Трудно поверить.
Аватара пользователя
Kolyuchka
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 май 2009, 17:40
Откуда: Улан-Удэ - Иркутск

Сообщение Kolyuchka »

Ммм... Думается, у нас таки есть преимущество "послезнания" :)
Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени: как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел?
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

CCCР торговал не только в долларах, например все расчеты с Китаем шли в швейцарских франках.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

beringoff писал(а):Неужели Брежнев этого не понимал?
Я думаю понимание, что такая статья - это бомба было. Расчет, возможно, был такой - фактически партийная вертикаль подменяет собой властную вертикаль, и поэтому наличие такой статьи все равно не позволит республикам реально выйти из страны. И еще логично предположить, что через какое-то время предполагалось просто по-тихому эту статью отменить и тем самым ликвидировать бомбу замедленного действия. Но пришли к власти другие люди, и к этому вопросу не возвращались.
Альваро писал(а):CCCР торговал не только в долларах, например все расчеты с Китаем шли в швейцарских франках.
Про такой факт не знал. Тогда вдвойне понятен интерес американцев к уничтожению СССР. Для необспеченных долларов нужен был дополнительный рынок сбыта. Начиная с 90-х годов торговля с Китаем пошла за доллары. Как говорится, ищи, кому выгодно. Советский союз обращение долларов у себя не допускал. За валютные операции была 88-я статья УК. Кстати, про статью знают многие, но немногие задумывались, а с чего по ней были предусмотрены столь жеские меры наказания. Потому что наличие ничем не обеспеченных зеленых бумажек в нашей экономике грозило подрывом нашей финансовой системы. Кстати вот еще такой парадокс - всем известно, что советский рубль был неконвертируемой валютой. То есть, оказавшись в США или Европе с рублями, советский гражданин не мог нигде поменять эти день на доллары или фунты и приобрести нужные ему товары. Даже сейчас ездить с рублями в Европу или Штаты как-то не принято. Нашу валюту меняют лишь в СНГ, да еще вроде как в Китае. В то же время всем известно, что с долларами можно приехать хоть на край света, и там без проблем поменять их на местную валюту, либо за них же купить все что нужно, хоть негр, хоть папуас, хоть индус с китайцем доллар уважают и за него продадут вам что угодно. И вот тут получается парадокс - доллар совершенно официально был ничем не обеспечен начиная с 1972 года (пресловутый отказ от золотого стандарта), а советский рубль рубль обеспечивался всеми золото-валютными и прочими ценностями госбанка СССР, что также было официально закреплено. То есть, валюта, котора ничем не обеспечена - нужна всем, а та которая обеспечена золотом - не нужна никому.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Владимир писал(а):То есть, валюта, котора ничем не обеспечена - нужна всем, а та которая обеспечена золотом - не нужна никому.
Это уже политика банкиров. Они баксы печатают, они же их пиарят и продвигают.
Советский рубль взяли бы и обменяли только на территории СССР и то со скрипом. А бакс в любом банке мира.
И каково бы не было искушение банкира ухопить обеспеченный золотом рублик, он бы этого не сделал. После такого прецедента очень многие ломанулись бы за рублем и доллар, опять же, рухнул. Не могли банкиры так обесценить свой главный товар, потому и боролись за него всеми силами.
С другой стороны и СССР не особо стремился сорить рублями, ибо они были хоть и деревянные и неконвертируемые, а золотом обеспеченные.

А если подумать хорошо, сможет ли обеспеченная золотом валюта быть общемировой. Ведь ее надо много и никаких золотых запасов может не хватить против последователей де Голя.
Другой вопрос - нужна ли мировая валюта? Она же из средства расчетов превращается в способ наживы весьма быстро.
Владимир писал(а):И еще логично предположить, что через какое-то время предполагалось просто по-тихому эту статью отменить и тем самым ликвидировать бомбу замедленного действия
Возможно и так. Но мне думается, что это были этапы сдачи страны Западу, вполне продуманные.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Че то я очень сомневаюсь, что можно было обменять хоть в 1970 г. рубль на золото и он также печатался в диких количествах, не покрытых товарной массой, что и привело к скачку цен в итоге.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 62911
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Альваро писал(а):и он также печатался в диких количествах, не покрытых товарной массой, что и привело к скачку цен в итоге.
В каком году пущен печатный станок? Альваро, "лучше жевать, чем говорить".
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Да он всегда был запущен у народа деньги были, но купить на них было практически нечего.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 62911
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

о, господи...
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Да никогда в советские годы не было да же в московских магазинах того разнообразия товаров, который есть щас в любом магазине в среднем провинциальном городе.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

Владимир писал(а):Вы имеете ввиду, за что СССР выторговал себе право, чтобы у Украины и Белоруссии были отдельные голоса в ООН?
Я имею в виду, что только утверждение что Украина и Белоруссия - почти конфедеративные государства, пострадавшие от гитлеровской агрессии, позволило СССР голосовать в ООН тремя голосами.
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 62911
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Альваро писал(а):Да никогда в советские годы не было да же в московских магазинах того разнообразия товаров, который есть щас в любом магазине в среднем провинциальном городе.
Только причем тут печатный станок и инфляция? И когда случился скачок цен? Альваро, не надо глупости нести.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

А 2 деноминации с 1947 по 1961 г. не говорят, что ли о высокой инфляции, или Советская власть по вашему просто так их проводила, в общем при советской власти инфляции официально не было, но был громадный дефицит товаров, щас есть инфляция, но дефицита нет, по мне так последнее лучше.
К дьяволу, любовь!!!
Ответить