Лебедь - генерал и губернатор

[Ellappa]

Свое мнение о командующем 14-армией, я сформировал в Приднестровье в начале 90 годов прошлого века

МаксФокс - скажите, пожалуйста, Ваше мнение (если считаете возможным, конечно) - я не ёрничаю - мне действительно интересно (объясняю почему - мои родители живут в Приднестровье - а в 90-е годы "попутным транспортом" я забирала оттуда сына - на лето к бабушке отвезла, называется... на войну)

[Maxfox111]

Этот человек очень много (действительно много) говорил, но реально он ничего кроме следующего не прославился. (имхо)
9 июля 1992 г генерал разрешил своей армии нанести мощный ракетно-артиллерийский удар по молдавско-румынским войскам на Кицканском плацдарме. Этого оказалось вполне достаточно, чтобы молдавские политики начали "переговорный процесс", продолжающийся и по сей день.
Но его Не хватило. Лебедь именно остановил войну, не дав русским победить
Но как он тогда говорил о чести о достоинстве

А еще под его командованием служил такой
комендант Тираспольского гарнизона Бергман
Описывать эти две фигуры сложно, (честно сложно) и я думаю что с течением времени те эмоции которые бурлят во мне может быть поутихнут, и я как и Степс научусь сдерживаться, но сей час
Я лучше промолчу

Хотя до сих пор я помню когда мне уже в Москве сказали что
В 1992 году Лебедю было присвоено звание "человека года" человек который мне это сказал улыбался настолько грустно.

Ну а о чечне, что тут сказать он не изменился, он мог говорить и говорить но реальных дел честно я не знаю. Может быть следующее

14 августа 1996
По Телевизору к сожелению точно не помню по какой программе, но не по центральным точно, передали обращение командующего группировкой российских войск Пуликовского к бандитам после захвата Грозного “очистить город”

И как только у Нас появился шанс закрыть за шканцы всех тех кто принимал участие в захвате Грозного, тут же появился Лебедь и подписал ХАСАВЮРТ
ЧТО МЫ, НАША СТРАНА ИМЕЛА ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ НАВЕРНОЕ ЗНАЕТЕ?
ВСЕ ЧЕЧЕНСКИЕ ВОЙНЫ МОГЛИ БЫТЬ ПРЕКРАЩЕНЫ ЕЩЕ ТОГДА 14 августа 1996

[Лорд Пиран]

Ачуметь! Дожилсси!Давайте так:я сначала о себе кратко расскажу(вдруг кто-нить не в курсе) а потом разберу сей постинг...
Родился в 1969 годе в граде Томске.
С 1977 года проживал в славном граде Тирасполе МССР.
С 1987 по 1989 год служил в седьмой Каунасской Воздушно-десантной дивизии.(Алитус,в/ч 10999)
По увольнении в запас до декабря 1992 года служил в милиции г. Тирасполя. Должности и звания перечислять не буду.
С декабря 1992 года и по сентябрь 1995 служил в роте спецназа (краповые береты) военной комендатуры 14-ой армии. На краповый берет сдавал в ментовке, специальным приказом А.И. Лебедь разрешил нам ношение этого головного убора.
Теперь - по постингу:

Этот человек очень много (действительно много) говорил...

1. В то время все очень много говорили - угар перестройки и дерьмократизации, ничего не попишешь.
2.Позвольте узнать ваше воинское звание и должность, дабы я мог судить о степени вашей компетенции.
3. По официальным и совсем незакрытым данным 14 армия считалась наиболее боеспособной именно в то время, когда ею командовал генерал-лейтенант Лебедь А.И.
4.Размеры и качество строительства для военнослужащих 14-ой армии вам известны? Сколько девятиэтажных домов было заселено в лебедевский период вам известно?
Далее.

Лебедь именно остановил войну, не дав русским победить
Но как он тогда говорил о чести о достоинстве

Остановил, верно. Дорогой мой, а вы там воевали? Много вы знаете о той войне а-ля натурель?Сколько по-вашему должны были ещё зарыть в землю? С обеих сторон были русские, молдаване, украинцы. Когда мы влетели в Бендеры, в моих сослуживцев стрелял мой бывший однополчанин, молдаванин, Юрка. Слава Богу он остался жив!

А еще под его командованием служил такой
комендант Тираспольского гарнизона Бергман
Описывать эти две фигуры сложно, (честно сложно) и я думаю что с течением времени те эмоции которые бурлят во мне может быть поутихнут, и я как и Степс научусь сдерживаться, но сей час
Я лучше промолчу

Вот и молчите! Думаете, на «губе» обязаны пряниками кормить? Или комдив Попов менее требовал?

Хотя до сих пор я помню когда мне уже в Москве сказали что
В 1992 году Лебедю было присвоено звание "человека года" человек который мне это сказал улыбался настолько грустно.

1.Он стал человеком года в ПМР, но не в РФ.
2. Его благодарили мы, жители ПМР за окончание войны.
3. Он стал и депутатом ВС ПМР, если вы не знали. Избрали его люди, знали кому верить. Но Лебедь сложил с себя полномочия на втором заседании, извинился и сказал, что не хочет переливать из пустого в порожнее, заниматься хернёй - у него и так работы до хрена.

Ну а о чечне, что тут сказать он не изменился, он мог говорить и говорить но реальных дел честно я не знаю...
...тут же появился Лебедь и подписал ХАСАВЮРТ

Брехня! Лебедь сделал то, что ему приказал сделать избранный народом Президент Боря. А послали Лебедя в Хасавюрт имено потому, что только ему и могли поверить чичи.Никому из расейских политиков уже веры не было, но Лебедю верили даже «чехи». Лебедя, в итоге, подставили...
Ну, контраргументы есть? Прошу!

[Steps]

Жень, а ты вмешиваешь ЛИЧНОЕ, прости конечно…

[Директор]

Жень, ты не знаешь Макса. А уже с шашками прыгаешь...

Чесгря, и я Макса толком не знаю. Но то, что видел/осязал - мне внушает. Это - Мужик. Человек. Мне - нра. (Я тут немного поадвакатствую...).

Жень, ты его просто спроси в личке - и все дела. Там разберетесь, кто и где и чё скрёб.....
А вот так, с размаха, лепить, что "кто ты есть" - не дело....

[Лорд Пиран]

Жень, а ты вмешиваешь ЛИЧНОЕ, прости конечно…

Поясни, не понял. Макс высказал своё личное мнение, так? Многозначительно высказал, с недомолвками, так? Я же выразился ясно и открыто по той же самой теме как прямой участник, свидетель событий и фактов. В чём состоит моё вмешивание личного?

[Лорд Пиран]

Жень, ты не знаешь Макса. А уже с шашками прыгаешь...

Чесгря, и я Макса толком не знаю. Но то, что видел/осязал - мне внушает. Это - Мужик. Человек. Мне - нра. (Я тут немного поадвакатствую...).

Жень, ты его просто спроси в личке - и все дела. Там разберетесь, кто и где и чё скрёб.....
А вот так, с размаха, лепить, что "кто ты есть" - не дело....

Димка, ёханый бабай! Я не прыгаю с шашками! Человек высказал своё мнение публично. В свою очередь - я посчитал, что имею право высказать своё, отличное о его мнение. Поадвокатствовал и я малость, согласен. Но через личку теперь - не хочу. Теперь - не согласен. Хотя бы потому, что здесь было высказано неуважение к генералу, которого я безберно уважаю.
Смотри, у меня навсегда осталась стойкая неприязнь к бывшему в моё время командующему ВДВ, генерал-полковнику Ачалову, ибо я считал и считаю, что в ВДВ дураки не служат. А этот - показал высшую степень глупости, пролепившись к ГКЧП. Понимаешь, я одним предложением расставил все точки, без многозначительности, недомолвок, прямо. Вот и всё.

[Директор]

Жень, ты не знаешь Макса. А уже с шашками прыгаешь...

Чесгря, и я Макса толком не знаю. Но то, что видел/осязал - мне внушает. Это - Мужик. Человек. Мне - нра. (Я тут немного поадвакатствую...).

Жень, ты его просто спроси в личке - и все дела. Там разберетесь, кто и где и чё скрёб.....
А вот так, с размаха, лепить, что "кто ты есть" - не дело....

Димка, ёханый бабай! Я не прыгаю с шашками! Человек высказал своё мнение публично. В свою очередь - я посчитал, что имею право высказать своё, отличное о его мнение. Поадвокатствовал и я малость, согласен. Но через личку теперь - не хочу. Теперь - не согласен. Хотя бы потому, что здесь было высказано неуважение к генералу, которого я безберно уважаю.
Смотри, у меня навсегда осталась стойкая неприязнь к бывшему в моё время командующему ВДВ, генерал-полковнику Ачалову, ибо я считал и считаю, что в ВДВ дураки не служат. А этот - показал высшую степень глупости, пролепившись к ГКЧП. Понимаешь, я одним предложением расставил все точки, без многозначительности, недомолвок, прямо. Вот и всё.

Жень, вопрос в контексте спора. Спор был такой - а вот Рохлин с Лебедем просрали Расею (или очень рядом).
Другое дело, что Натан совершенно не понимает, а что реально могли Рохлин с Лебедем. Это раз.
И второе - Макс высказал свои суждения про Лебедя.

Что имеем? Максовы суждения. И твои суждения. Но ты сразу на агрессию настроился....
Я тебе больше скажу - я вот к Лебедю (упокой его душу) никакого пиетета не испытываю.
Обычный генерал. Не знаю, за что его целюлить....

[Dr.Konovaloff]

Ну а о чечне, что тут сказать он не изменился, он мог говорить и говорить но реальных дел честно я не знаю...
...тут же появился Лебедь и подписал ХАСАВЮРТ

Брехня! Лебедь сделал то, что ему приказал сделать избранный народом Президент Боря. А послали Лебедя в Хасавюрт имено потому, что только ему и могли поверить чичи.Никому из расейских политиков уже веры не было, но Лебедю верили даже «чехи». Лебедя, в итоге, подставили...
Ну, контраргументы есть? Прошу!

Небольшое напоминание про лето 1996.
Тогда были выборы, если помните. Выборы Президента РФ.
После первого тура выявилась тройка лидеров. Ельцин, Зюганов, Лебедь. Разрыв между ЕБН и Зю - чуть больше 10%. Основной аргумент Зю против ЕБН - война в Чечне.
У ЕБН чтобы выиграть выборы задача ЛЮБЫМИ средствами остановить эту войну, поскольку по сравнению с 1991 годом у него катастрофический рейтинг. После первого тура ЕБН делает Лебедю предложение от которого тот видимо не смог отказаться: Лебедь обращается к электорату с темой что он поддерживает ЕБН, входит в правительство при ЕБН.

А перед этим Лебедь едет в Чечню подписывать договор о мире с чеченами на любых условиях.

В итоге Лебедь подписывает Хасавюрт, его электорат в большей части поддерживает ЕБН и тот выигрывает выборы, надо сказать что тоже с небольшим перевесом. Лебедь получает пост в правительстве, но потом что-то неподелив с ЕБН выходит из него и выигрывает губернаторские выборы в Красноярском крае памоему. Через год-полтора Лебедь погибает при странных обстоятельствах в авиакатастрофе...

Вот такой вот экскурс, так скать...

[lastjoke]

А перед этим Лебедь едет в Чечню подписывать договор о мире с чеченами на любых условиях.

В итоге Лебедь подписывает Хасавюрт, его электорат в большей части поддерживает ЕБН и тот выигрывает выборы, надо сказать что тоже с небольшим перевесом. Лебедь получает пост в правительстве, но потом что-то неподелив с ЕБН выходит из него и выигрывает губернаторские выборы в Красноярском крае памоему. Через год-полтора Лебедь погибает при странных обстоятельствах в авиакатастрофе...

Вот такой вот экскурс, так скать...

Насчет странных обстоятельств - усомнюсь. Лебедь стал секретарем Совбеза РФ, и сразу начал подминать (пытаться) под себя сного чего - за что и слетел. Раскручивали перед выборами Лебедя нехило - одна песня "Батяня комбат" чего стоила (за что купил - за то и продаю: говорят, что писана была по заказу под него - что не умалаяет достоинств самой песни).

Что до "подписания на любых условиях" ... Да, перед этим была нехилая заваруха в Грозном. Чичей благополучно загоняли в подпол по всей Чечне, а те - в качестве ответного хода - просочились и сконцентрировались в уже "замиренном" Грозном. И в час "Х" устроили там большую бучу. Но это было только в Грозном, и к тому моменту, когда в ситуацию вмешался Лебедь, ее (ситуацию) уже взяли под контроль, Грозный был обложен со всех сторон, поддягивали обстрелянные части и были готовы в очередной раз город зачистить. Но Лебедь эту войну просто СДАЛ.

[Данила]

В итоге Лебедь подписывает Хасавюрт, его электорат в большей части поддерживает ЕБН и тот выигрывает выборы, надо сказать что тоже с небольшим перевесом. Лебедь получает пост в правительстве, но потом что-то неподелив с ЕБН выходит из него и выигрывает губернаторские выборы в Красноярском крае памоему. Через год-полтора Лебедь погибает при странных обстоятельствах в авиакатастрофе...
Вот такой вот экскурс, так скать...

Уточню малость. Лебедь был секретарем Совбеза 18.06 - 17.10.1996
Губернатором Красноярского края избран 17.05.1998, погиб 28.04.2002, т.е. почти через четыре года после избрания и через 5,5 после Совбеза. К тому же при другом президенте.

[Rayden]

А что странного в обстоятельствах гибели?

[Данила]

А у нас всегда так - если губернатор погиб, то "при странных обстоятельствах". Евдокимов, Лебедь, Шершунов вот недавно. Только с магаданским Цветковым без странностей.

[Rayden]

С магаданским как раз странно. Я не путаю, это того, кого застрелили на Новом арбате? Ибо убийцы ушли в переулок, который как раз упирается в отделение милиции.

Что касается Лебедя, то СС мне говорил там все чисто. Он как раз в то время был его советником и они производили свое расследование.

[Данила]

Я имел в виду, что с Цветковым (которого в Москве убили средь бела дня) точно убийство, без вопросов.