Коррупция (II)

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 19590
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Коррупция (II)

Сообщение Stilet »

…Белозерцев стал юбилейным уже ТРИДЦАТЫМ губернатором, попавшим под арест за последние 15 лет.

Из них девять получили реальные сроки, еще девять (включая Белозерцева) находятся под следствием прямо сейчас. Еще пять губернаторов получили или условку или были осуждены за делишки которые совершили не на посту губернатора. Из 30 губернаторов лишь 10 избежали наказания по причине или истечения срока давности или оправдательного приговора. <…>

И это только губернаторы. Сколько арестовано всяких министров, замминистров, глав департаментов, замгубернаторов, советников, мэров, замов мэров и т.д. не счесть. И списать это на "ошибку системы" или объяснить чем-то другим, кроме как активной и беспощадной войной с коррупцией, конечно, можно, но для этого надо обладать очень бурной фантазией и напрочь отвергать принцип "бритвы Оккама".

Но почему же коррупции не становится меньше, спросите вы. На самом деле становится, только за счет развития МФЦ и повсеместной установки камер практически уничтожили бытовую коррупцию. Абсолютный и неоспоримый факт – в современной России коррупции стало меньше на порядок.

Но все же есть один фактор – который снижает эффективность борьбы – это русский "авось". Я порой наблюдаю совсем смешные случаи – когда чиновника снимают за коррупцию, на его место приходит новый, через какое-то время он тоже попадается на взятке. Это сложно объяснить здравым смыслом, ведь именно он должен точно понимать, что борьба с коррупцией ведется. Но он почему-то думает, что именно его авось пронесет. Не проносит.
https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas ... 3abd74ceb7
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Реоркс
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 13:47

Коррупция (II)

Сообщение Реоркс »

Мне, последнее время кажется, что большие коррупционные скандалы или вернее сказать панегирики спец. службам их раскрывающим, этак бравурно, на камеру, в режиме онлайн, мля, с помпой и криками "Ату! Мы его поймали! Кидайте в него камни!" Это уже какое то шоу, или даже инструмент для работы с электоратом. Допускаю, что некоторые из этих дел сфабрикованы, а люди которых обвиняют, были просто не удобны тем у кого реальная власть, в регионах или даже просто у кого власть. А вот те кто действительно хапает, нет даже не так, те кто ХАПАЕТ, в поистино космо масштабах, спокойно вывозят за бугор или тратят здесь, их никто не преследует, и не разоблачает (ну кроме Лешки Н., да и он уже сидит), а отчетность то надо дать, а рейтинг приподнять от плинтуса дело святое, вот и видим мы этот цирк по фед. каналам. От которого становится противно на душе...
"А я совершенно спокоен" (с)
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 41711
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Коррупция (II)

Сообщение Бродяга »

Реоркс, все гораздо проще. Хватают тех, кто не поделился. Вот и всё.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Партизан 74
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:15
Skype: makros1974
Откуда: Ростов-на-Дону

Коррупция (II)

Сообщение Партизан 74 »

Реоркс писал(а):
26 мар 2021, 21:42
Мне, последнее время кажется, что большие коррупционные скандалы или вернее сказать панегирики спец. службам их раскрывающим, этак бравурно, на камеру, в режиме онлайн, мля, с помпой и криками "Ату! Мы его поймали! Кидайте в него камни!" Это уже какое то шоу, или даже инструмент для работы с электоратом.
Как интересно. Если не рассказывать - значит ничего не делают, если рассказывают - шоу.
Реоркс писал(а):
26 мар 2021, 21:42
Допускаю, что некоторые из этих дел сфабрикованы, а люди которых обвиняют, были просто не удобны тем у кого реальная власть, в регионах или даже просто у кого власть.
И на основании чего сделаны такие допущения? И против кого дела были сфабрикованы?
Реоркс писал(а):
26 мар 2021, 21:42
А вот те кто действительно хапает, нет даже не так, те кто ХАПАЕТ, в поистино космо масштабах, спокойно вывозят за бугор или тратят здесь
Имя, сестра, имя! (с)
Реоркс писал(а):
26 мар 2021, 21:42
их никто не преследует, и не разоблачает
А вы в курсе всех следственных действий по всей стране? Очень рекомендую почитать ТГ канал "СИЛОВИКИ", сообщения об уголовных делах, задержаниях по обвинении в коррупции идут практически ежедневно. А ведь там публикуются только крупные и резонансные дела, там не про 1000 рублей гаишнику. Работа ведется планомерно, ежедневно, без лишнего шума.
Реоркс писал(а):
26 мар 2021, 21:42
ну кроме Лешки Н., да и он уже сидит
Ржачно! Золотой ершик рулит?
Вот только разоблачения у него слишком уж избирательные, не всех ему разоблачать можно, только тех на кого хозяева укажут.
И, да, дали мало, лично я жду продолжения.
Реоркс писал(а):
26 мар 2021, 21:42
а рейтинг приподнять от плинтуса дело святое
О каких рейтингах речь?
Реоркс писал(а):
26 мар 2021, 21:42
видим мы этот цирк по фед. каналам. От которого становится противно на душе...
Так губернатор, как никак, почему бы и по фед. каналам не показать?
Бродяга писал(а):
26 мар 2021, 21:47
Реоркс, все гораздо проще. Хватают тех, кто не поделился. Вот и всё.
Ты так уверенно говоришь, как будто делишься! :mrgreen:
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 41711
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Коррупция (II)

Сообщение Бродяга »

Партизан 74 писал(а):
27 мар 2021, 12:11
Ты так уверенно говоришь, как будто делишься! :mrgreen:
Дык. 8-)
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5385
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Коррупция (II)

Сообщение Oloz »

У нас в крае за последние пару тройку лет посадили 4 региональных министров, а намедни вице-премьера правительства края хлопнули.
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
Партизан 74
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:15
Skype: makros1974
Откуда: Ростов-на-Дону

Коррупция (II)

Сообщение Партизан 74 »

Бродяга писал(а):
27 мар 2021, 12:13
Партизан 74 писал(а):
27 мар 2021, 12:11
Ты так уверенно говоришь, как будто делишься! :mrgreen:
Дык. 8-)
Кстати, задумался, а когда я давал кому-то за что-то какие-то деньги в последний раз? И ведь это 2007 год, когда дочь не по прописке в школу устраивал, все... Даже гайцам после переезда в Ростов денег не давал, либо протокол, либо так отпускали. А попытки были, да, не отказываюсь, хотелось вопросы порешать.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
Аватара пользователя
Партизан 74
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:15
Skype: makros1974
Откуда: Ростов-на-Дону

Коррупция (II)

Сообщение Партизан 74 »

Oloz, парк напротив нашего стадио помнишь? Ну, типо парк... Уже после нашей крайней встречи пятого директора посадили. Пятого!!!
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
Аватара пользователя
Oloz
Сообщения: 5385
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:18
Skype: oloz777
Откуда: Ставрополь

Коррупция (II)

Сообщение Oloz »

Партизан 74 писал(а):
27 мар 2021, 12:29
Oloz, парк напротив нашего стадио помнишь? Ну, типо парк... Уже после нашей крайней встречи пятого директора посадили. Пятого!!!
неугомонные директора какие-то..)
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Аватара пользователя
Партизан 74
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:15
Skype: makros1974
Откуда: Ростов-на-Дону

Коррупция (II)

Сообщение Партизан 74 »

Место проклятое! :mrgreen:
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 35096
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Коррупция (II)

Сообщение Throll1 »

Скорее, намоленное место.
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 19590
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Коррупция (II)

Сообщение Stilet »

Ну дык, США десятилетиями поддерживала коррупцию в иных странах, использовала ее как для продвижения своих решений. так и для устранения вышедших из милости местных политиков
Петр Чадаев
Прочитал тут статью Навального о коррупции. Она, между прочим, неплохая. Но, думается мне, буржуинские газеты, хоть и опубликовали ее на всех языках — слово правды из путинских застенков, как же — вряд ли привлекут именно в своих странах к ней большое внимание и серьезную дискуссию.
Узник совести может сколько угодно бороться со злом в своем несвободном бантустане со страниц сми «первого мира» и вызывать в этот момент всяческое сочувствие и поддержку; но эта поддержка практически сразу сменяется покерфейсом, вежливым покашливанием и глухотой, как только означенный узник предлагает что-то поправить еще и в консерватории самого «первого мира». У Пелевина это хорошо описано в «Снаффе» — как у Грыма не получилось стать официальным оркским политэмигрантом-правдорубом в Биг Бизе. А Навальный, между прочим, свой вопрос ставит не перед Россией, а именно перед «первым миром». И тут попадает в ловушку.
Он приводит в пример Афганистан — как пример того, что коррупция в проамериканской афганской армии стала причиной стремительного схлопывания режима и триумфа Талибана. И говорит: если коррупция это настолько значимый фактор глобальных геополитических поражений Запада — может, пора поднять статус этой темы в мировой агенде? Увы, не получится, и вот почему.
Если разобраться в антропологии коррупции в периферийных для западной цивилизации странах, она сущностно не менялась за последние три века. Грэбер в своей книжке «5000 лет долга» убедительно показывает, как работала работорговля в Западной Африке в эпоху активного освоения Нового Света. Настоящий размах она приобрела тогда, когда португальцы, испанцы и англичане догадались использовать для отлова и отправки на плантации «живого товара» местных африканских царьков — которые и наладили бесперебойный конвейер по доставке соплеменников в трюмы трансатлантических кораблей. Что они получали взамен? То, чего не могли иметь на родине, даже занимая самое привилегированное положение — доступ к западному комфорту в виде импортных вещей, возможность образования для своих детей в Европе, а в пределе — и шанс переселиться в «первый мир» самим и стать там обеспеченными рантье. Те самые «блага цивилизации», эксклюзивный доступ к которым делал их высшими существами у себя на родине.
Современная афганская, а равно и современная российская (и далее по списку) коррупция не отличается по механике примерно ничем. Главный приз для коррупционеров — это «блага цивилизации», а в самом счастливом случае — она сама как место для жизни. Самые главные и самые настоящие «западники» в нашей стране — не «иноагенты», а патриотические начальники с записанными на подставных лиц счетами и недвижимостью в Европе и США, учащимися там детьми и заготовленным на случай необходимости рвать когти паспортом соответствующей страны. И, собственно, это и есть ключевая модель западной колонизации мировой периферии — коррумпирование элит через квотируемый и баснословно дорогой доступ в свой «лучший мир». Коррупция — это не какая-то «ошибка» или «сбой» в западной цивилизации, это ее сущностное ядро, основа и фундамент господства.
Это не значит, что Запад не будет поддерживать борцов с коррупцией в периферийных странах. Наоборот, именно потому, что достоверно известно о том, что все периферийные режимы насквозь коррумпированы — собственно, их такими и делали — это та точка, на которую всегда легко надавить, когда какой-нибудь возомнивший о себе царёк отобьётся от рук. Обвинения в коррупции будут эффективны по двум причинам: во-первых потому, что они правдивы (см.выше), а во-вторых потому, что любой туземец, не допущенный к живительному источнику западных благ, втайне вожделеет к ним приобщиться сам и именно поэтому в глубине души страстно ненавидит своё коррумпированное и авторитарное начальство; и, как правило, всегда есть за что.
Но Запад никогда не позволит, чтобы победившие с его поддержкой силы действительно уничтожили коррупцию в своей стране — поскольку вместе с этим будет потерян и контроль. Этого не произошло ни в одной стране, где победили «цветные революции». И не может произойти: именно в тот момент, когда борцы за свободу делают попытки воплотить в жизнь те лозунги, под которыми шли во власть, они внезапно теряют поддержку «старшего брата». Я это очень хорошо помню по нашим 90-м: как только мой тогдашний начальник Борис Немцов, будучи вице-премьером, объявил войну с «олигархами», в кабинетах на шестом этаже нашего Белого Дома появилось несколько очень характерного вида консультантов из соседнего здания на Новинском бульваре. Которые на ломаном русском принялись наставлять несмышленыша, что эта кампания ни в коем случае не должна ставить под сомнение незыблемость частной собственности, рыночной экономики и демократии. Думаю, это сыграло свою роль и в его последующей отставке из пула преемников. Сейчас в его честь называют площади и улицы, где стоят российские посольства; а повернись история иначе — именно он, а не Путин, был бы объявлен там тем человеком, который свернул Россию с истинного пути демократического транзита на путь авторитаризма.
То же и с Навальным. Навальный как жертва режима — ок, все ресурсы, всё сочувствие и поддержка: ему, того гляди, еще и Нобелевку дадут. Навальный как реальный борец с коррупцией, да ещё и «в мировом масштабе» — ну куда ты лезешь, долбаный папуас? Твоё дело — с Путиным бороться, а не нас жизни учить.
Есть физическая теория струн. А есть административная теория струн: некоторые струны лучше не трогать — не та пойдет музыка. Вот и тут так.
А на счет Немцова, сомневаюсь я, что он сохранил бы верность души прекрасным порывам и не прислушался бы к заокеанским советам
История пишется в школе и кино
Irritator
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Коррупция (II)

Сообщение Irritator »

ИМХО, достаточно грамотное объяснение относительной избирательности борьбы с коррупцией:
Коррупция есть везде, но дело в том, что государственные институции всегда работают в едином стратегическом плане, в одной логике, в одних смыслах развития. То есть государство это исключительно системная работа. Если государственные институции начинают работать в противоречии друг с другом или исключительно в корпоративных-ведомственных интересах, то эффективность государства в целом снижается. Исходя из этого в разных странах и ведется борьба с коррупционерами.

Обывателю иногда трудно понять – почему одного губернатора посадили, а другого нет, всем кажется- что у второго больше "связей и покровителей" . На самом деле при правильной работе государственного аппарата выдавливаются (сажаются, увольняются) те лица, кто перестает быть системным, командным игроком и от их действий страдает вся система целиком. Это опасно для государства и ведет к его развалу и хаосу. Иногда чиновник ворует мелочевку — но подставляет под удар всю систему или функцию, механизм государства – он с государственной точки зрения опасен.

Другой вопрос в том, что коррупцию частенько направляют в созидательное русло, в развитие. Построил дом (условно говоря) можешь отщипнуть с откатов – но главное чтобы дом, мост, завод стоял вовремя. Это не вредит системе. А некоторые чиновники воруют с убытков или с пустоты, это подставляет весь государственный аппарат.
Ответить