Ледяной трон

[Вадим]

Про операцию "Марс". Был документально-публицистический фильм о советской политической разведке в годы войны (целый сериал). Рассказывали об одной крупной дезинформации, проведенной ею (вроде "Монастырь" - но точно не помню). Цель дезинформации - удержать Сталинград и отвлечь силы немцев на другой участок. Операция, которую "сдали" немцам - "Марс". Проручили ее проведение - Жукову. Сил ему дали раза в полтора больше, чем выделили на операцию "Уран".
Результат - всем известен. "Уран" вошел в историю как "Канны ХХ века", об операции "Марс" забыли на долгие годы...
Интереснее о Жукове (негативе на него) написал Мухин в "Война и Мы". Не все с ним однозначно, но карьерист он был в - негативном смысле этого слова. Не отказывался даже тогда, когда знал, что это не его дело (НГШ к примеру).
Неоднозначная фигура. Иногда яркая, иногда зловещая.

[xxl]

Енарал чуть не один войну выиграл, другие только мешались. А КАК выиграл - не пишет, не колется, собака. Не хочет, чтобы другие обрели самое сокровенное знание...

Ну зачем -же так... о собачках ?

[Luger MaxOtto]

"Марс" и совершенно бессмысленное парирование "Зимней грозы" исчерпали возможности проведения "Большого Сатурна", приводившего к разгрому Вермахта куда быстрее и с меньшими потерями.

В неадекватной реакции на попытку Гота прорваться к Сталинграду, имея один боекомплект и горючее в один конец Жуков, видимо, не виноват, а в прочем?

[Steps]

Кстати, хотелось бы инфу не от Богданыча про "Сатурн" и про "разгромленный под Москвой вермахт", который почему-то еще 3 года воевал... Поскольку читал только С., а он хоть и убедителен, требует скажем так, проверки, может кто-то поделится линками? Только не на "малиновку", плз.

[Вадим]

Маленькое уточнение - Жуков руководил непосредственно операцией "Марс" (кажется первая Ржевско-Сарычевская), а не операцией по дезинформации...

[Директор]

Мне почему-то местные любители Жукова напоминают некоего Н.Яковлева (я надысь прочитал мемуарчики Бучина, где там Яковлев блещет...)
Типа - Ржевско-Сычевская операция была суперважной, ибо не позволила оттянуть войска под Сталинград...Выводы понятны: здесь не оттянули, там мы всех ухайдокали., вроде гладко. Если бы не одно НО. Наши потери под Ржевом - 193 тыщи душ. Под Сталинградом - тоже умирали. Окруженные фашики - 330 тыщ (по совецкой версии)....

Это, надо понимать, гений воевал........Тьфу.

[Нумер_]

А, замечательно. Т.е. подохших вашистов из дивизии Рауса, 17 тд и прочих деблокировшиков мило не считаем. Потери отброшенных, но не окружённых тоже не видим, потери фрицев под Ржевом также мимо цели. Вот и всё "считоводство".

Кстати, хотелось бы инфу не от Богданыча про "Сатурн" и про "разгромленный под Москвой вермахт", который почему-то еще 3 года воевал...

Вы отстали от жизни,теперь Богданыч уже кричит, что разгрома под Москвой не было. Ага, ну конечно, 6 тд вообще без танков к середине битвы осталась - это не "разгромленная". Другие дивизии были в таком же состоянии. И это всё не разгром? Напомню, что разгром не равняется полному уничтожению. Более того, например когда от ГрА "А" на Висле одно воспоминание осталось - почти всю уничтожили - фрицы умудрились заново фронт составить. И после "Багратиона" то же самое было. Ну уж не знаю, что можно по Московской битве почитать, по этой теме есть только "наступление маршала Шапошникова" А. Исаева, но там достаточно схемотично. А, хотя нет, недавно вышла книга самого Шапошникова по Московской битве - поглядите по книжным магазинам. Но ничего интересного по немецким потерям там быть не может.

"Марс" и совершенно бессмысленное парирование "Зимней грозы"

Ну и в чём его "бестолковость"?

исчерпали возможности проведения "Большого Сатурна",

Напомню, что сил не хватило-то и для "Малого Сатурна" а "Большой" отменили практически сразу после начала наступления Манштейна.

В неадекватной реакции на попытку Гота прорваться к Сталинграду, имея один боекомплект и горючее в один конец Жуков, видимо, не виноват, а в прочем?

Вам кто-то наврал. Топливо имелось не только для Гота но и для вывода Паулюса. Почитайте Исаева.

[Директор]

В кои веки отвечу _зарегистрированному_ Нумеру_(хоть это для меня и не очень....)
Вы, маладой, лучше бы конспекты по теме наук института читали, что ли.....

Лично Вы для меня - молодая особь, уважающая только ту мотыгу, которой Вам в младости по башке прилетело.....
Вы не хотите думать, Вы метете под свою мотыгу. Со стороны это смешно, когда Вы не пытаетесь вступать в диалог. Но разговаривать с такими как Вы - удовольствие для мазохистов. Или специальных докторов (им интересны случаи юношеского умственного затыка). Посему, мой вам совет - не обращайте Вы свое внимание на мои посты. И говна в лицо не получите и я время не потрачу.

Модераторам. Нагрешил я. Что я должен за это?

[Читатель]

На мой взгляд, бояре, было бы гораздо полезнее, если бы прекратили порочную практику лить грязь на историю своей страны. Охота Бушкову почесать стилос-полей грязью кого нибудь другого, начиная с Гедеона и кончая МакАртуром. Следовать, короче, примеру одного амерского президента, сказавшего про Норьегу-да, он сукин сын. Но он НАШ сукин сын.

[Michail Tz]

Угу.
Ежели к примеру живу я в ба-альшой семье. В ба-альшой квартире, которая при всех своих достоинствах уборки требует. А убираться хочется далеко не всегда. И вот при всех громко я говорю, что уже неделю никто в прихожей не подметал, и на кухне гора немытой посуды за три дня уже накопилась. Не пора ли разобраться, где у нас веник, где тряпка посудная, а заодно давайте решим, куда приколотить сушилку для тарелок?
Э-э! - отвечают мне.
Ты на нашу семью большую грязи лить не смей! Это, дескать, порочная практика!
Оно конечно, в дому срача, но это НАША срача, и в обиду мы ее не дадим!
А ежели тебе поубираться охота, иди к соседям и убирайся у них.
Так получается?

[xxl]

Угу.
Ежели к примеру живу я в ба-альшой семье. В ба-альшой квартире, которая при всех своих достоинствах уборки требует. А убираться хочется далеко не всегда. И вот при всех громко я говорю, что уже неделю никто в прихожей не подметал, и на кухне гора немытой посуды за три дня уже накопилась. Не пора ли разобраться, где у нас веник, где тряпка посудная, а заодно давайте решим, куда приколотить сушилку для тарелок?
Э-э! - отвечают мне.
Ты на нашу семью большую грязи лить не смей! Это, дескать, порочная практика!
Оно конечно, в дому срача, но это НАША срача, и в обиду мы ее не дадим!
А ежели тебе поубираться охота, иди к соседям и убирайся у них.
Так получается?

А сосед к вам вломиться со шваброй...

[Michail Tz]

Вот и конфликт, однако...

[Steps]

Вы отстали от жизни,теперь Богданыч уже кричит, что разгрома под Москвой не было.

Вы, милейший, а) не в теме, б) обвиняете (привычно, сие с Вашего появления) в этом других. Богданыч, дабы Вы были в курсе, писал, что проблемы 42-го года во многом из-за реляций ГКЖ о полном разгроме, которого (полного, душа моя, ПОЛНОГО) и в помине не было. Из-за чего РККА осталась без резервов, кои страна потратила на войну с теми, которых "второй номер прикладом доколачивает".
Совет: читаем еще что-нибудь кроме "автора энциклопедий", помогает. Хотя бы не давать советов, когда не понимаешь о чём речь.

[Luger MaxOtto]

Про топливо и боекомплект читано у Меллентина. И склонен доверять ему больше, чем Исаеву. Запас хода у Т-3 и Т-4 неплохо известен. То, что он снижается при движении по снегу- также известно. На чем Планом операции было предусмотрено пробить коридор длиной в сотню километров и вывести через него остатки 6-й армии. Чем было обеспечивать прикрытие этого коридора- непонятно. Эти соображения и в "Роковых решениях" были детально разобраны.

[Нумер_]

Вы, милейший, а) не в теме, б) обвиняете (привычно, сие с Вашего появления) в этом других. Богданыч, дабы Вы были в курсе, писал

Прикольно. Так вот расскажите, был ли разгром или нет?

Из-за чего РККА осталась без резервов, кои страна потратила на войну с теми, которых "второй номер прикладом доколачивает".

Так вот если смотреть не на богданыча, а на формулировки, с которыми приказы выдавались,никакой борьбы с "прикладодоколачиваемыми" не прослеживается.

Про топливо и боекомплект читано у Меллентина. И склонен доверять ему больше, чем Исаеву.

А, ну конечно, мемуарчики круче.

Запас хода у Т-3 и Т-4 неплохо известен. То, что он снижается при движении по снегу- также известно.

А что его можно увеличить хотя бы взяв с собой канистры, как делали в начале войны у Гота или приципив прицеп с бочкой, как делали в начале войны у Гудериана или в конце концов залив с стандартных безнозаправщиков или банальных грузовиков с бочками бензина известно?

На чем Планом операции было предусмотрено пробить коридор длиной в сотню километров и вывести через него остатки 6-й армии. Чем было обеспечивать прикрытие этого коридора- непонятно.

Т.е. ГрА "Дон" шнапс в тылу бухать должна? Вы не забывайте, что в случае деблокады вставал вопрос "а чем будем перерезать коридор". Свободных войск у Ставки так же не было. При том появлялась 6 А, которая при отходе можеть помочь в сохранении "бутылочного горла".

Эти соображения и в "Роковых решениях" были детально разобраны.

Роковые решения - это неплохо. Только сие завывание побеждённых, которым приянее сказать "а это было нереально, во всём виноват Гитлер" чем "русские нас вздрючели по полной программе"