Хартланд

[Stilet]

Полагаю, Япония, в обмен на отсутствие вторжения (тут еще и интерес если что подгадить дорогому партнеру в Европе, чтоб не слишком рвался за Урал если что) навязала СССР договор с обязательством с его стороны не помогать китайским антияпонским силам и не принимать у себя военные силы третьих стран (в первую очередь США). Для наблюдения система консулов в Анадыре, Магадане, Петропавловске-Камчатском, Владивостоке, Хабаровске. Возможен даже вариант, что отдадут СССР Уйгурию, тем самым вбив хороший клин в отношения СССР с китайцами.

[Stilet]

Даже со взятием Москвы война не закончится.

Ну тут заданы стартовые и условия и они не обсуждаются в реалистичности. Я например вообще не представляю как в первую же зиму могло вымереть половина европейского населения СССР, их и в реальности немцы так то не кормили, скорее наоборот. и ничего, большинство и выжило. и партизан кормило. Ну да ладно.

[andrei.schestopalov]

Прудникова,
Прошу прощения за позднее подключение.
По этой ситуации(СССР остался лишь за Уралом)
в русскоязычном худлите есть пара книг.
Кажется у Манасыпова и Лазарчука.
Может их использовать как основу?

[kylak]

Мне попадалось нечто похожее от Кожевникова серия Комбриг. Там ситуация несколько обратная. Случился Хартланд и уже вселенец из той реальности переигрывает начало войны.

[иноватор]

Ну тут заданы стартовые и условия и они не обсуждаются в реалистичности. Я например вообще не представляю как в первую же зиму могло вымереть половина европейского населения СССР, их и в реальности немцы так то не кормили, скорее наоборот. и ничего, большинство и выжило. и партизан кормило. Ну да ладно.

Если по окончании боевых действий весь вермахт перепрофилировать в продотряды, зачищающие все амбары и лабазы в деревнях и городах под ноль, то можно существенно сократить количество русского и прочего местного населения к весне 42-го года.

[Tadeush]

В Сибири - мощное государство. Вместо "японского чуда" - "русское чудо".

И кто его осуществил? Я имею в виду население (раз русские европейской части в основном погибли).
Среднеазиаты?

А механизм происхождения этого чуда? Вот "японское чудо" - поднялось за счёт американских заказов, то бишь фактически переноса производства из США в страны с дешёвой рабочей силой. А "русское чудо"? За счёт ресурсов? Тогда боюсь этот самый Хартлненд - что-то вроде Саудовской Аравии без Двух Мечетей, но с вечной мерзлотой. И про "саудовское чудо", несмотря на приличный уровень жизни там, никто не говорит.

[Прудникова]

Даже со взятием Москвы война не закончится.

Ну тут заданы стартовые и условия и они не обсуждаются в реалистичности. Я например вообще не представляю как в первую же зиму могло вымереть половина европейского населения СССР, их и в реальности немцы так то не кормили, скорее наоборот. и ничего, большинство и выжило. и партизан кормило. Ну да ладно.

Все очень просто.
Гитлер задал задачу - уменьшить поголовье "унтерменшей". Исполнители стали ее выполнять - проходили по деревням и реквизировали все продовольствие подчистую. В городах запасов и так не было. Они же не согласовывали свои действия друг с другом. В результате население осталось, в основном, в отдаленных деревнях, куда немцы не добрались.
Население осталось на Украине и в хлебородных районах, где сразу стали раздавать имперским гражданам поместья с рабами. Прочие регионы и так-то с трудом выживали без привозного хлеба, а когда реквизировали картофель, овощи, скот, люди попросту вымерли от голода. в результате и образовалась "восточная территория" (по немецкой терминологии) или "лес" (по российской) - заросшая лесом полоса бывшего нечерноземья.
Крупные города по запарке разрушили (потом стали отстраивать заново).
Выжили еще те, кого отправили на работу в Германию, но о них особый разговор.

[Прудникова]

Прудникова,
Прошу прощения за позднее подключение.
По этой ситуации(СССР остался лишь за Уралом)
в русскоязычном худлите есть пара книг.
Кажется у Манасыпова и Лазарчука.
Может их использовать как основу?

Ссылку кинете?

[Aleksevna]

Вот хорошая статья про эвакуацию заводов в Каменск.
Вот на это можно обратить внимание.

За три месяца (эвакуация была закончена 20 ноября) из Кольчугино прибыло в Каменск 246 вагонов с оборудованием и около 800 рабочих.

Ну и получается, что на сборку и запуск оборудования ушло тоже чуть больше трех месяцев.
http://history-kamensk.ru/history/48-za ... voiny.html
А вообще, если сразу было ясно, что всё плохо, стоит предположить что эти вагоны мимо Каменска проехали дальше, например в Курган.


Вообще хорошо бы определиться с "Дано" по количетву населения например, если эвакуировано в зауралье 150 тыс человек специалистов, то сколько из этого количества взять в альтернативку, и какую часть эвакуированных предприятий? Если я не ошибаюсь, 22 пром. предприятия было, давайте решим, сколько у нас будет, и какие. Кроме того какое-то количество населения европейской части должно успеть тоже переселиться, надо же хоть кое-где показать немцам болт. Накормить население вроде есть чем, это хорошо.

[Прудникова]

В Сибири - мощное государство. Вместо "японского чуда" - "русское чудо".

И кто его осуществил? Я имею в виду население (раз русские европейской части в основном погибли).
Среднеазиаты?

А механизм происхождения этого чуда? Вот "японское чудо" - поднялось за счёт американских заказов, то бишь фактически переноса производства из США в страны с дешёвой рабочей силой. А "русское чудо"? За счёт ресурсов? Тогда боюсь этот самый Хартлненд - что-то вроде Саудовской Аравии без Двух Мечетей, но с вечной мерзлотой. И про "саудовское чудо", несмотря на приличный уровень жизни там, никто не говорит.

Так ведь сто лет прошло. А Берия в этой реальности умер в 86 лет, и все время работал.
"Чудо" абсолютно рукотворное. Механизм происхождения - плановая экономика и точный расчет. Сознательная ставка на наукоемкие технологии. Собственно, это и делал Берия в СССР, обеспечив колоссальный рывок малыми средствами.
Что касается населения, то поскольку людей катастрофически не хватало, наши приоткрыли границу с Китаем, разрешив миграцию, но на жестких условиях: никакой культурно-национальной автономии, русские детские сады, русские школы. В результате получилось по крови смешанное русско-азиатское население, по менталитету большей частью русское.
с другой стороны, в США в этой реальности уровень жизни гораздо ниже, чем в нашей, японского промышленного подъема не произошло, поэтому люди, которые хотели заниматься наукой, мигрировали в основном в Россию. А когда начались проблдемы в арабском мире, в Россию поехали евреи из Израиля (куда их выселил Гитлер в порядке "окончательного решения еврейского вопроса").

[Прудникова]

Вообще хорошо бы определиться с "Дано" по количетву населения например, если эвакуировано в зауралье 150 тыс человек специалистов, то сколько из этого количества взять в альтернативку, и какую часть эвакуированных предприятий? Если я не ошибаюсь, 22 пром. предприятия было, давайте решим, сколько у нас будет, и какие. Кроме того какое-то количество населения европейской части должно успеть тоже переселиться, надо же хоть кое-где показать немцам болт. Накормить население вроде есть чем, это хорошо.

Старались вывозить, в первую очередь, трудовые кадры, а также молодых женщин и детей из городов. Из оборудования, думаю, "группу А" и готовые машины и механизмы (трактора, комбайны и пр.) Продовольствие тоже. Но его в первую зиму катастрофически не хватало, а также жилья. Резервы топлива были.

[Эдуард Фалалеев]

Елена Анатольевна, при этих условиях без попаданца с ноутбуком и смартом, или вселенца в Берию с энциклопедической памятью не обойтись. Лучше конечно попаданец из нашего времени, в момент начала войны. Потому что в такой ситуации, даже такому человеку как Берия, нужен стимул, особенно в ситуации полярного лиса. И если он будет знать про Хрущева и других, а также о Японии, Корее и Китае. И будете смеяться про Путина, который восстанавливает страну после почти полного уничтожения(а 90-е мало отличаются от предложенных Вами условий) и борется на равных со Штатами и объединенной Европой, то думаю, что это для Берии будет отличным стимулом. Попаданца в процессе рывка за Уральские горы можно и убить смертью храбрых во время спасения Берии.

[Прудникова]

Нет, ну никаких попаданцев точно не будет.
Меня больше интересует не Россия и российское общество, а Германия.
Про Россию - это так, для затравки игры. Здесь более-менее все ясно, кроме некоторых внешнеполитических вопросов.
А вот что будет с Европой - тут полный простор фантазии.

[andrei.schestopalov]

Ссылку кинете?

Вот так как-то:
Д.Манасыпов.
За нами Россия.
http://flibustahezeous3.onion.nu/b/265204

А.Лазарчук.
Все способные держать оружие.
http://flibustahezeous3.onion.nu/b/160415/read
Но это именно худлит.

[Эд 0703]

о этой ситуации(СССР остался лишь за Уралом)
в русскоязычном худлите есть пара книг.
Кажется у Манасыпова и Лазарчука.
Может их использовать как основу?

Ну, у Лазарчука немного не так. У него на месте СССР за Уралом образовалась Сибирская республика, по сути, сателлит США. Или "младший партнер", так точнее.