А вы не передёргиваете? Где сказано, что писатель не руководствуется информацией? А глубокое погружение и у писателей бывает, не только аквалангистов.Вадя писал(а):Знаете, вы вроде бы историк. И в своих трудах, по идее должны руководствоваться информацией, а не "глубоким погружением". Вы ж не аквалангист.Прудникова писал(а):Не описка, не неверная цитата и не тоонкий умысел. Глубокое погружение.
Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
- Aleph71
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:43
- Skype: aleph_71
- Откуда: деревня Костино в Борском р-не Нижегородской обл.
- Контактная информация:
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Вадя, Вы знаете, есть люди, которые пишут документы. При этом они остаются людьми. И есть люди, которые по прошествии многих лет, пытаются понять, почему те или иные люди в тот момент времени именно так и поступили. Возможно, это и называется "глубоким погружением". ИМХО, у Елены Анатольевны получается понять действия и намерения тех людей.
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Гип-гип-ура, Елене, нашей, Анатольевне!
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
- Aleph71
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:43
- Skype: aleph_71
- Откуда: деревня Костино в Борском р-не Нижегородской обл.
- Контактная информация:
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
И ей - тоже (не говоря про всем известного Автора) !
Или это была ирония?
Или это была ирония?
- hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Aleph71, ни боже мой! Это эмоции показывающие глубокое уважение, которое испытывают большинство форумчан к Елене Анатольевне и ее замечательным работам.Aleph71 писал(а):Или это была ирония?
Non limitus homius dolboyobus
-
- Сообщения: 4327
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
-
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 20:29
- Откуда: Рига
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
наткнулся в Wiki на "Гулаг: 1/4 умерла от голода в 1941 и ещё более 500000 в 1942-1943 годах" (http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag "In the winter of 1941 a quarter of the Gulag's population died of starvation"). Может кто-нибудь имеет информацию по реальной смертности (Wiki базируется на "трудах" V. P. Kozlova, Anne Applebaum & Steven Rosefielde)?
-
- Сообщения: 4327
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Насчет 1941 года фигня. Там смертность была стандартная - процентов пять. Точно не помню, но можно погуглить на фамилии Земсков или Пыхалов.
В 1942-43 смертность по ГУЛАГу действительно была двадцать процентов. Зная ЛПБ, можно точно сказать: если бы эти люди умерли от голода, то следствием стали бы массовые посадки чекистов. Впрочем, ЛПБ бы такого не допустил. У меня есть предположение, что в эту статистику вошли убитые на фронте из числа отправленных на войну зеков, которые, вполне возможно, и находясь в армии, числились за ГУЛАГом.
В 1942-43 смертность по ГУЛАГу действительно была двадцать процентов. Зная ЛПБ, можно точно сказать: если бы эти люди умерли от голода, то следствием стали бы массовые посадки чекистов. Впрочем, ЛПБ бы такого не допустил. У меня есть предположение, что в эту статистику вошли убитые на фронте из числа отправленных на войну зеков, которые, вполне возможно, и находясь в армии, числились за ГУЛАГом.
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Интересный спор у Вассермана в ЖЖ. Все ссылки у него в журнале
Последующий обмен фактов a_round_loaf и эмоций den001 также увлекателен.
a_round_loaf 2014-11-27 13:57:07
Давайте вот что выясним.
СССР может нравиться или не нравиться, его можно любить или ненавидеть — но это эмоции и субъективное восприятие. То самое «о вкусах не спорят».
И есть объективные факты, которые могут нравиться или нет, но не признавать их нельзя.
По крайней мере, так поступают взрослые разумные люди. Те же, кто опирается на эмоции, на «нравится — не нравится», уже не совсем взрослые и не очень-то разумные.
Не так ли?
Вот можно и посмотреть, как у Вас…
Про всё писать — формат комментария не позволяет, поэтому выборочно.
Голодомор™
1. Вы [den001 — А.В.] пишете: «… в одной лишь Украине их уже несколько миллионов». Хорошо сказано: уже несколько миллионов. Правильно — это число увеличивается. Я встречал и 3 миллионов, и 7, и даже 15 (каждый 3-й!). На самом деле: «Как показала наша перекрёстная проверка архивных данных — три совершенно независимые друг от друга бумаги — в 1933 г. избыточная (выше обычного для тех лет уровня) смертность составила 1 миллион 385 тысяч человек» и «… мы никак не можем отнести на счёт украинского голодомора 1933 года более 1,3 млн. смертей — у нас просто нет для этого наличных трупов». Это уже не несколько миллионов, а меньше полутора. Так?
2. Далее. Вы вслед за бандеровцами говорите: «сталинский голодомор». Вроде как лично Сталин его организовал. Допустим. Но вот какая штука: в то же самое время голод был не только на Северном Кавказе, в Поволжье и Казахстане (там, понятно, тоже Сталин организовал), но и в сопредельных с Украиной Румынии и Польше (в том числе в «восточных кресах», ставших потом Западной Украиной), но и в близких Болгарии и Германии. Туда тоже Сталин дотянулся? Может, лучше объяснить какой-то общей для всех этих стран причиной неурожая: засуха, вредители и т.п.? Стоит задуматься, не так ли? Подсказка: «Голод 1932–33 — география и причины, продолжение темы».
3. Кроме того, «Советское правительство сделало всё возможное, чтобы предотвратить голод на Украине в 1932–33 годах». Зачем организовывать голод, если тут же с ним бороться?..
4. Есть ещё странность у этого голода: голодали самые хлебные районы, а те, что севернее — нет. На Украине голод — в Белоруссии нет. На Нижней Волге голод — на Средней Волге нет. Забавно, правда? И это не единственная странность.
5. И, наконец, люди, которые решили разобраться в причинах голода 1933 года, нашли много интересного: «Воровство как одна из причин голодомора»; «Саботаж как причина голода»; «Разрыв шаблона про голодомор»; «Голодомор и статистика саботажа»; «Масштабы воровства в 1932 г.»; «Про официальную российскую версию т.н. Голодомора»; «О причинах голода на Украине 1933 года». Это статьи. В них, понятно, не очень много документов. Хотя можно и документы: «Как Россия спасала украинцев от голодомора, организованного свидомыми националистами». А вот немного книг: «Миф и правда о «Сталинском голодоморе». Об украинской трагедии в 1932–1933 годах»; ««Голодомор» на Руси»; «1933 г. — мор без голода»; «Мифология «голодомора»». Советую прочитать всё по ссылкам и сделать выводы.
Вот и посмотрим: разум у Вас работает или эмоции. Взрослое «знать» или детское «не хочу»…
- Александр-78
- Сообщения: 2564
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:31
- Skype: aleks-7879
- Откуда: Великий Новгород.
Re: Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Читаю эту книгу в настоящий момент, что сказать... резюмирую опосля окончания... а так - Елена Анатольевна - супервумен, мо-ло-дец!
Реальное спасибо за то, что предоставляете нам возможность читать Ваши высокопрофессиональные труды!
Реальное спасибо за то, что предоставляете нам возможность читать Ваши высокопрофессиональные труды!
Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Наверное сюда.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Блин, ну час смотреть - долго.
Буду частями.
Буду частями.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
- Жестокий зверь
- Сообщения: 4361
- Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
- Откуда: Екатеринбург
Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Про рабство и "обратную петлю" у ЕА несомненно перегиб.
А так, здорово конечно, что ЕА пришла на канал к Гоблину.
А так, здорово конечно, что ЕА пришла на канал к Гоблину.
Кто понял жизнь - тот не спешит
Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Часть вторая:
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Прудникова "Сталин. Битва за хлеб"
Дима красавчик. Елена молодцом, но не без огрехов. А вот подачу насчёт цапковчины на селе, зря не отыграла.
Последний раз редактировалось kylak 07 июн 2017, 17:40, всего редактировалось 1 раз.