Монголы и Царьград

Влад · Сообщение **Влад** » 21 июл 2009, 09:16

Одна логика другой не противоречит.

Влад · Сообщение **Влад** » 21 июл 2009, 09:31

По теме: кажется, разобраны уже все направления с которых монголы могли вторгнуться на Русь. С Востока (ТИ), с Запада (с Татр - Валянский, Калюжный), с Юга (из Византии - Альваро), изнутри (Носовский, Фоменко - Батый, как русский князь). Попробую предложить оригинальную версию - сверху, из космоса. Доказательство - Млечный путь до сих пор называют Батыевой дорогой. Очевидно, именно из этой галактики произошло вторжение, зафиксированное в средневековых источниках. Тогда легко понять откуда такой разнобой в мнениях о земной локализации завоевателей. Гипотеза, в частности, помогает ответить, как решалась проблема снабжения зимой (контейнеры прямо с орбиты).

Сообщение **Viper** » 21 июл 2009, 11:12

Влад писал(а):Доказательство - Млечный путь до сих пор называют Батыевой дорогой. Очевидно, именно из этой галактики произошло вторжение, зафиксированное в средневековых источниках.

Чисто из вредности: Млечный путь - это наша галактика.

Влад писал(а):Тогда легко понять откуда такой разнобой в мнениях о земной локализации завоевателей. Гипотеза, в частности, помогает ответить, как решалась проблема снабжения зимой (контейнеры прямо с орбиты).

Она вообще все объясняет, даже барабашек

Феникс

Если верить источникам, то под Калкой Татаро-Монголы совершали разведку боем, которая прошла успешно. И, действительно, вторглись позже с другой стороны. Логики - ноль. Могу объяснить многое, но ни как - с кем же имели дела князья под Калкой? В купе с половцами? Маовитяне с их языком? Не "тарабарский" ли это язык - феня? Бродники? Не от слова ли "бродить"? Бродяги-разбойники? В смутные времена бродяг-разбойников разводится много...

kylak · Сообщение **kylak** » 23 июл 2009, 21:12

Упс. вот броднички всплыли....

kylak · Сообщение **kylak** » 23 июл 2009, 21:21

Истоки казачества - бродники.

посмотрите на досуге -
http://www.expert.ru/columns/2008/09/24" onclick="window.open(this.href);return false; ... ts/page10/
может быть имеет смысл новую темку организовать?
Истоки казачества - бродники.
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kazaki.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Альваро

Про Калку
"Еще одна загадка: когда татары, преследуя бегущего Мстислава и его спутников, достигли города Новгород-Святополч на берегу Днепра, горожане отчего-то вышли им навстречу крестным ходом — но были сгоряча перебиты."
А. Бушков
Если принять, что монголы-крестоносцы, то поведение жителей этого Новгорода, весьма логично и в нем ничего загадочного.

Влад · Сообщение **Влад** » 25 июл 2009, 10:17

Так, православные же: "Вот, что крест животворящий делает"...

И прецедент был:

http://pasxa.eparhia.ru/monitoring/?ID=1868" onclick="window.open(this.href);return false;
Святитель Леонтий, епископ Ростовский, один из выдающихся архипастырей XI века земли Русской.

Закоренелые язычники взволновались, их неприязнь к просветителю росла, и, наконец, собравшись огромной толпой, одни с дубинками, другие с оружием в руках, отправились они к собору, чтобы убить или выгнать Леонтия. Причт соборный испугался, но святитель был покоен и укреплял бывших с ним, говоря: "Не бойтесь, дети, без Божией воли ничего они не сделают нам". Святой епископ Леонтий облачился в святительские одежды и приказал то же сделать клирикам храма. С крестом в руках он вышел навстречу язычникам. Апостольская твердость и спокойствие святителя Леонтия перед грозившей смертью остановили возбужденную толпу, а исполненное благодати его слово произвело на людей еще большее воздействие, и многие из них приняли святое крещение.

Сравниваем с Повестью о битве на Калке:

Татары же гнались за русскими до Новгорода-Святополча. Христиане, не зная коварства татар, выходили им навстречу с крестами, и все были избиты.

Новгородцам-святополчанам достался такой же умный отважный епископ, как и ростовчанам.

ПС. В связи с инопланетной гипотезой, конечно, нельзя исключать, что русских преследовали добровольцы из созвездия Южный Крест, с соответствующими знамёнами.

Альваро

Влад писал(а):Так, православные же: "Вот, что крест животворящий делает"... И прецедент был:

http://pasxa.eparhia.ru/monitoring/?ID=1868" onclick="window.open(this.href);return false;

Заметьте епископ вышел один, за ним никто не пошел, а монголов пошел встречать целый крестный ход.
Про церковь, которая получила максиму благоприятствования при монголах.
Административная верхушка церкви, формировалась царьградским обкомом и с традиционной точки, если считать монголов азиатам, непонятно зачем им давать мощный рычаг управления страной другой державе, например представить, что министров культуры, образования РФ назначает и снимает, например даже официально дружественный нам Пекин нереально.

Влад · Сообщение **Влад** » 25 июл 2009, 11:28

Альваро писал(а):
Влад писал(а):Так, православные же: "Вот, что крест животворящий делает"... И прецедент был:

http://pasxa.eparhia.ru/monitoring/?ID=1868" onclick="window.open(this.href);return false;
Заметьте епископ вышел один, за ним никто не пошел, а монголов пошел встречать целый крестный ход.

Почему один? А клирикам епископ зачем, на Ваш взгляд, велел облачаться - чтобы красиво одетыми сидеть и ждать его возвращения?

http://www.yareparhia.ru/index.php?name ... ge&pid=359" onclick="window.open(this.href);return false;
В полном святительском облачении, с крестом в руках, в окружении причта св. Леонтий вышел навстречу язычникам.

А после Калки крестный ход есть только у уважаемого Александра Александровича.

Первоисточники по Калке собраны здесь.
http://rutenica.narod.ru/kalka.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Татаром же побєдившимъ Роусьскыя князя . за прегрешение крестьяньское пришедшимъ . и дошедшимъ до Новагорода . Святополчьского . не вєдающим же Роуси льсти ихъ . исходяхоу противоу имъ со кресты . они же избиша ихъ всих .

Татары же, победившие русских князей за прегрешения христианские, пришли и добрались до Новгорода Святополчьего. Русские, не знавшие их коварств, вышли навстречу им с крестами, но они [татары] поубивали их всех.

Вышли на встречу с крестами - вот, и вся информация. Кто и в каком количестве - зависит от интерпретации.

Альваро писал(а):Про церковь, которая получила максиму благоприятствования при монголах..

Яса Чингис-хана, помнится, что-то такое предписывала.

Альваро писал(а):Административная верхушка церкви, формировалась царьградским обкомом и с традиционной точки, если считать монголов азиатам, непонятно зачем им давать мощный рычаг управления страной другой державе, например представить, что министров культуры, образования РФ назначает и снимает, например даже официально дружественный нам Пекин нереально.

Современные государства мирятся с тем, что церкви на их территориях имеют "зарубежных боссов", в том числе ту же Константинопольскую патриархию, до сих пор.

Альваро

Влад писал(а):
Альваро писал(а):
Влад писал(а):Современные государства мирятся с тем, что церкви на их территориях имеют "зарубежных боссов", в том числе ту же Константинопольскую патриархию, до сих пор.

Ющенко не мирится с тем, что украинская церковь под Москвой и требует автокефалию.
Замечу так же, что монгольская власть единственная власть в истории, которая не стремилась переложить церковные доходы в себе карман.

kylak · Сообщение **kylak** » 27 июл 2009, 04:31

Про церковь, которая получила максиму благоприятствования при монголах.
Административная верхушка церкви, формировалась царьградским обкомом и с традиционной точки, если считать монголов азиатам, непонятно зачем им давать мощный рычаг управления страной другой державе,

Сейчас сослаться точно на источник не могу, но кто то из авторитетов( толи Костомаров, толи Ключевский), может кто припомнит? Но суть в том- ориентировано начало четырнадцатого века 130. г. подписывается между Князьями Москвы и Серпухова договор о вассалетете. Причём автор специально заостряет внимание на том что договор полностью соответствует Византийскому юридическому праву.

зы. К юриспруденции ни каким боком, однако про Римское право слышал,
а вот про Византийское юридическое право, только единожды.

Влад · Сообщение **Влад** » 27 июл 2009, 10:13

Альваро писал(а):Ющенко не мирится с тем, что украинская церковь под Москвой и требует автокефалию.

Ющенко недоволен. Но это не вполне подходящий пример для доказательства, что независимое государство не потерпит на своей территории чужой церковной юрисдикции. Независимое украинское государство существует 17 лет, а УПЦ МП всё ещё жива. Нельзя исключать, что она переживёт Ющенко.

Альваро писал(а):Замечу так же, что монгольская власть единственная власть в истории, которая е стреимилась переложить церковные доходы в себе карман.

Всякое бывало.

"неции русстии человецы оклеветаша Феогноста митрополита к царю Чанибеку, яко много бесчисленно имать дохода — и злата и сребра и всякого богатства, и достоит ему тебе давати в Орду на всяк год полетныя дани". Вероятно, опираясь на основные законы Чингисхана, митрополит отстоял свою независимость, окупив свою победу подарками в 600 руб., т.е. приблизительно 60.000 прежних золотых русских рублей; не малая часть из них, видимо, ушла на долю ханши Тайдулы"
http://www.golubinski.ru/ecclesia/kartashev/ocherk1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Влад · Сообщение **Влад** » 27 июл 2009, 10:30

kylak писал(а):начало четырнадцатого века 130. г. подписывается между Князьями Москвы и Серпухова договор о вассалетете. Причём автор специально заостряет внимание на том что договор полностью соответствует Византийскому юридическому праву.

зы. К юриспруденции ни каким боком, однако про Римское право слышал,
а вот про Византийское юридическое право, только единожды.

Надо иметь в виду, что история влияния византийского права на русское началась на 250 лет раньше Батыя.

http://www.lawlibrary.ru/disser2014928.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Чемеринская В.В.:
Влияние Византийского права на древнерусское и российское законодательство X-XVII вв. (Опыт сравнительного анализа). Дис. … канд. юрид. наук
Введение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
Глава 1. Византийское правовое наследие на Руси в X - XV вв . . . . . . . . . 15
1.1. Первые юридические памятники на Руси: влияние византийских правовых норм 15
1.2. "Русская правда" и законодательство Византии - проблемы резепции . . . . 26
1.3. Сборники византийского права и их славянские переводы в древних списках
или "изводах" наших кормчих . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48

Влад · Сообщение **Влад** » 27 июл 2009, 10:48

К инопланетной версии.

http://rutenica.narod.ru/kalka.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Татары же, победившие русских князей за прегрешения христианские
Русские, не знавшие их коварств, вышли навстречу им с крестами

Из того, что татары победили за грехи христианские следует, что летописец татар христианами не считает. Странно бы звучало: "христиане победили за грехи христианские"

В то же время, летописец пишет, что русские вышли им на встречу с крестами. Примем, что летописец - не идиот. Почему же он не удивлён, что люди попёрлись с крестами навстречу иноверцам? Ведь, как нам подсказывает здравый смысл, русские могли так поступить только если над татарами развевались знамёна с крестами!

Объяснение. Наступление вёл отдельный добровольческий корпус созвездия Южного креста. Впереди колонны несли прославленное в звёздных войнах изображение родного созвездия. Как говорится, если у кого-то есть более правдоподобная версия, не смею препятствовать...

На берегах Шантары

Монголы и Царьград

:)

:)

Феникс

:)