Монголо-татарское иго - история или провокация? (III)

[Дочь Иаира]

Вот был такой ВИА "Чингисхан", помнит кто-нибудь?

Интересное развитие темы
"Чингисхан" помним, его, кажется, запрещали в СССР. Они там еще что-то эдакое пели:
"На развалинах Кремля мы построим лагеря - аха-хахаха!"

[Макс фон Зайц]

Они там еще что-то эдакое пели:
"На развалинах Кремля мы построим лагеря - аха-хахаха!"

Выдумки красной пропаганды
У них песни добрые и безобидные 8) Не знаю даже, как они могли попасть в разные чОрные списки.

[Rayden]

Lass uns Wodka holen - ahahaha
Denn wir sind Mongolen - ohohoho

Макс, а дай пожалуйста транскрипцию. Буду петь в соотвествующей обстановке
А то я только знаю "хей-хей, распутИн, рашен крейзи лав машин"

[Кампари]

Великолепно! Вы в своем репертуаре.

Как и Вы))Ответила, несколько раз,уточнила ,расшифровала.Сказала-ЗЕРО-ноль.
Экспедиция Ефремова была в пустыню Гоби,не в степях,а там нужны не кони,а верблюды))Почитайте хоть самого Ефремова про драконов))

Это я должен, видимо рассматривать как ответ... Интересно, а Ефремов в своих монгольских экспедициях тоже на лошадях НЕ ездил? На "джыпе" рассекал?

Ну Вы хоть потрудитесь Ефремова почитать))

Наш автотранспорт состоял из трехосной трехтонки и двух полуторатонных грузовиков "ГАЗ-АА". Трехтонка предназначалась для основной перевозки грузов и коллекций на базы, а также как бензовоз в дальних маршрутах, а полуторки - как легкие машины для всевозможных разъездов

Те кто считает себя монголами.http://www.hamagmongol.narod.ru/index_r.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
2млн коней в степях безусловно не заметно вашему глазу в Монголии,а когда заговорили о 4млн,Вы узрелитам табуны,избирательное зрение)).И энергозатраты по разделке коней у монголов безусловно Выше,чем Ваши способности разделывать собак))))))))))
И Забайкальские казаки у Вас оказались европейцами,ибо за Уралом Европа))и Средняя Полоса России))Пора Вам свой учебник выпустить.
Хотя уже приводила давно про на половину бурята атамана Семенова-потомка Чингиза и смешанные браки у казаков))Как бы ВсЁ на блюдичке Вам подавай с голубой каЁмочкой ,и рацион и калорийность.Нет уж сударь, Вы взялись расчеты приводить,чтоб доказать несостоятельность ТМ войска,без надлежащего изучения темы,Вы и доводите до логического конца.
Не пародируйте Ст.Солдата.Тот тоже просил свои версии про Инь и Янь создать))
А то действительно Ваш расчет это ЗЕРО по полной программе по отношению к ТМ)))))))))Так,что корректруйте сами свой Выигрыш))
И по логике Зеро -"под вьюком и всадником".Это значит пригодна и для первого и для второго.))Универсальная лошадка))
http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/f ... ad_24b.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
И им самим пофиг,что Вы считаете об их лошадках))

[beringoff]

Че сказала-то?

[Кампари]

Че сказала-то?

500 и траблы)

[Данила]

Lass uns Wodka holen - ahahaha
Denn wir sind Mongolen - ohohoho

Макс, а дай пожалуйста транскрипцию. Буду петь в соотвествующей обстановке
А то я только знаю "хей-хей, распутИн, рашен крейзи лав машин"

В немецком всё просто - читается почти всегда, как пишется. Здесь:
"Ласс унс водка холен - ахахаха
Денн вир зинд монголен - охохохо"

[Макс фон Зайц]

Lass uns Wodka holen - ahahaha
Denn wir sind Mongolen - ohohoho

Макс, а дай пожалуйста транскрипцию. Буду петь в соотвествующей обстановке
А то я только знаю "хей-хей, распутИн, рашен крейзи лав машин"

Распутин - Это Бони М

Ласс унс Водка холен,
денн вир зинд Монголен 8)

Прозт! (c)

[Кампари]

Мб и запрещали,но крутили на дискотеках И Чингизхана и Распутина)) И в переводы не вникали)).

[Флинт]

Куда мы поместим этого Чингиза? На Волгу. И все на своих местах.
Почему вы так сопротивляетесь очевидности.....

Потому что это не очевидность. Это ваши размышления. Где доводы, факты, доказательства? Одними рассуждениями тут не поможешь. К слову и не для обсуждения - когда я думаю о результатах Гражданской войны мне видится совершенно нелогичной победа Советской Власти, если вот так вот просто глянуть поверху, то очевидно, что она была просто обязана проиграть. Ан нет...

[Dr.Konovaloff]

Великолепно! Вы в своем репертуаре.

Как и Вы))Ответила, несколько раз,уточнила ,расшифровала.Сказала-ЗЕРО-ноль.
Экспедиция Ефремова была в пустыню Гоби,не в степях,а там нужны не кони,а верблюды))Почитайте хоть самого Ефремова про драконов))

Это я должен, видимо рассматривать как ответ... Интересно, а Ефремов в своих монгольских экспедициях тоже на лошадях НЕ ездил? На "джыпе" рассекал?

Ну Вы хоть потрудитесь Ефремова почитать))

Наш автотранспорт состоял из трехосной трехтонки и двух полуторатонных грузовиков "ГАЗ-АА". Трехтонка предназначалась для основной перевозки грузов и коллекций на базы, а также как бензовоз в дальних маршрутах, а полуторки - как легкие машины для всевозможных разъездов

Опаньки, ну пипец, ну приехали! Вы вот этим вот ЧТО мне щас доказали? Какой тезис?
Вы ЭТО вот зачем писали, да еще и ссылку дали?

Мой разговор с человеком,водившим людей в Гоби:
- Как тебе монгольские лошадки?
-Ужас.Европейцу не стоит сидеть,останется без задницы.Лошадки мелкие и седла неудобные.
- Как же сами монголы?
-Сутками на них.
- Как же вы жару в Гоби переносили.
-Там слишком сухой воздух.Легко .
-Монголы лошадей кормят?
- А Чем? Кому надо на дальние растояния за собой еще и корма тащить,да их и нет там-кормов.
Чисто такой вот субъективный взгляд человека.Народ по маршруту драконов Ефремова ходил в 2002г.
http://veter.turizm.ru/59/sainbainu.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Какое отношение к монгольским лошадям имеет "народ, который ходил по маршруту Ефремова в 2002г"?
Я вас потом и спросил:

А сколько лошадок у этого народа было? А у Ефремова?

В смысле сколько лошадей было у "народа, который ходил по маршруту Ефремова"? И сколько было лошадей у Ефремова?
Да, не читал я Ефремова. Поэтому и спросил, думал может он какое-то отношение к монгольским лошадям имел...
На что вы мне ответили:

Сколько православному монаху привидилось)))))))))Ефремов был свидетелем ТМИ?))))))))

Причем тут православный монах, а? Какого черта вы МЕНЯ спрашиваете, имел ли Ефремов отношение к ТМИ, если первая на него начали ссылаться и упоминать?
Я потом еще ТРИ раза спрашивал, сколько лошадей было у тех и у тех, ну чтоб понять какое отношение таки оно все к лошадям имеет. Но вы отвечали вопросом на вопрос, НИЧЕГО конкретно не ответив по существу. Когда я на основании ваших ответов сделал вывод, что лошадей у "народа, который ходил по маршруту Ефремова" и у самого Ефремова было какое-то количество, но вы не знаете какое, комментарий был убийственный: они ездили на автомашинах, читайте Ефремова гы-гы-гы. Ну бля у меня слов нет. А я вас о чем почти неделю спрашивал-то?
Нахера вы привели диалог и ссылку на человека, "который ходил по маршруту Ефремова" если он не имел никакого отношения к монгольским лошадям?
Далее.

2млн коней в степях безусловно не заметно вашему глазу в Монголии,а когда заговорили о 4млн,Вы узрелитам табуны,избирательное зрение)).

Я сотню страниц назад приводил статистику по лошадям Монголии. Там эти 2 млн. голов фигурируют.
Вы видать реально через пост читаете, а может оперативная память маленькая...

Как бы ВсЁ на блюдичке Вам подавай с голубой каЁмочкой ,и рацион и калорийность.Нет уж сударь, Вы взялись расчеты приводить,чтоб доказать несостоятельность ТМ войска,без надлежащего изучения темы,Вы и доводите до логического конца.
Не пародируйте Ст.Солдата.Тот тоже просил свои версии про Инь и Янь создать))

Вы вот щас мне ЧТО опять доказываете? Какой тезис?
Я взял тезис защитников версии что монголы собрали 100 000 конное войско и захватили Китай. Я на цифрах показал, что это невозможно, причем цифры, которые привели эти защитники из трудов Крадина (востоковеда, который как я понял, отстаивал версию монгольских завоеваний) это подтверждают, а тот их брал из монгольских источников и монгольских авторов.
Специально для вас повторю, я доказывал этот тезис: На ресурсах Монголии невозможно собрать и содержать конное войско численностью 100 000 всадников. Я его доказал. И написал, если хотите опровергните, но с такими же расчетами.
Вы в данном случае что делаете? Опровергаете? Я вижу лишь пустое критиканство.
Вся наша с вами если это можно так сказать дискуссия сводитсяк следующему. Я говорю: ВОЙСКО в 100 тыс чел на ресурсах Монголии содержать невозможно. Вы мне: ваши расчеты неверны, потому что у них табунное разведение, лошади 4 млн голов "табунами бегают легко", лошадь вынослива, а потому ПЕРЕСЧИТАЙТЕ. Херасе... Хотите опровергнуть - вэлкам. Но сама, справочники под нос, калькулятор в руки и вперед. Я вам сам себя опровергать не собираюсь. Мазохизмом не страдаю.

А то действительно Ваш расчет это ЗЕРО по полной программе по отношению к ТМ)))))))))Так,что корректруйте сами свой Выигрыш))
И по логике Зеро -"под вьюком и всадником".Это значит пригодна и для первого и для второго.))Универсальная лошадка))
http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/f ... ad_24b.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
И им самим пофиг,что Вы считаете об их лошадках))

И терминоголия ваша мне непонятна. Вы сами первая упомянули слово "Зеро". Сейчас же ссылаетесь на него как на всем известный общеупотребительный термин. У вас уже некая "логика Зеро" появилась... Вот фотку эту вы нафига опять вставили? Доказать, что монголы таки ездят на лошадях? Покажите сначала когда и кто утверждал обратное.

Третий раз (спешал 4U): Какой тезис вы доказываете (или опровергаете) своими постами о табунном содержании лошадей?

И это... Вы сначала хотябы определистесь и сформулируйте ЧТО же вы все таки доказываете или опровергаете, а то наступит момент, когда вы тока монологи тут писать будете...

[Флинт]

Размышляя на досуге о кормовой базе Монголии, а этот момент является одним из ключевых в возможности-невозможности походов Чингиза, я нашел некоторые нестыковки в рассуждениях оппонентов.
Со слов Хеброна, при поддержке Берингоффа, Доктора и Рея, нам представляют такую картину животноводства Монголии: КРС (мелочь не рассматриваем) ну точнее крупный скот (сюда же лошади относятся, яки там всякие) находятся на стойловом содержании. Да еще и на привозных кормах. Т.е. просто так жрать им нечего и пасти их невозможно - перемрут все с голоду. У нас есть два момента.
1.Стойловое кормление, т.е. заготовка кормов человеком, производство кормосмесей, комбикорма и прочих силосов и сеннажей.
2. Все эти корма - привозные, т.е. в самой Монголии нет сырьевой базы для изготовления этих кормов, т.е. попросту нет лугов и прочих травостоев.

П. 2 базируется на посещении Хеброном Монголии. Не думаю что целью визита было изучение кормовой базы скота страны. Информация была получена походя. какова ценность и степень ее достоверности? Если верить всему тому, что скажет какой-нить рязанский колхозник по поводу происхождения кормов в его колхозе, то можно сделать фатальные выводы. Посему я прошу Хеброна, по возможности, взвешенно оценить информацию о том, что корм в Монголии привозной. Вполне возможно , что частично это так, особенно близ наших границ, да если еще и визит был в советские времена... Но уж точно не все 100 %. И даже в случае весомого процента это будет говорить не о том, что в Монголии не из чего делать корма для стойловых животных, а о том, что в Монголии нет достаточно мощной производственной базы, а это не имеет никакого отношения к нашему обсуждению.

П.1 Тут еще веселее. Тут Доктор может здорово прояснить. Для чего животных ставят в стойла а не гонят на выпас? Потому ли, что за коровником лунная пустыня? Почему у нас в РФ, где в общем и целом нет проблем с пастбищами, травой и кормобазой вообще, КРС находится на стойловом кормлении круглый год? Да потому что эффективнее! Так Док? Больше прирост веса, больше отдача молока, меньше процент падежа и т.д. Это не "кустарное" разведение, а промышленное. В деревнях и селах наши люди гоняют свою скотину на выпас, а вот "колхозная" в стойле стоит, ибо - промышленное производство мяса. Тоже самое и в Монголии, где как я уже приводил статистику поголовье КРС на душу населения в разы больше чем в РФ. Там самое что ни на есть промышленное разведение скота. О каких пастбищах может идти речь. Док, скажи на сколько быстрее коровка подойдет к весу забоя при стойловом промышленном вскармливании по сравнению с пастбищным? Раза в 2-3 быстрее? Экономическая эффективность однако, при чем тут недостаточность пастбищных площадей и плотности травостоя? На сколько силос питательнее простой полевой травы, насколько меньше его нужно? И т.д.

Но это сегодня, в 20 и 21 веках. А 200-300 лет назад? А 700? Что на Руси стойловое вскармливание было? Да уж куда там.. по луга коровки бродили. И были они куда менее продуктивны чем наши нынешние. Опять же у Доктора спрошу, насколько селекция научная продвинула продуктивность разведения КРС за последние лет 150? Значительно? Это я к тому, что не надо смотреть на нынешних крупных скотин, откормленных по новейшим методикам и делать вывод, что в монгольских степях такие животины с голоду бы подохли. Тогда, в те времена животина была не такая "мордатая" как нынче.

Вывод. Стойловое вскармливание вовсе не говорит о том, что в Монголии нынешней, где поголовье скота намного больше чем в Монголии Чингиза, нет естественных условий для вскармливания. Это не говорит о том, что и в то время не было таких условий, особенно учитывая что территория, с которой Чингиз собирал свои войска, была намного больше нынешней страны Монголии. Это говорит лишь о большей эффективности нынешнего животноводства, в т.ч. и монгольского (значительная доля экспорта между прочим).


Более того, даже если предположить, чо Монголия ввозит 100 % кормов, это не говорит об отсутствии собственной кормовой базы. По аналогии с США. У них что, нефти нет? Есть. Много. Но они крупнейшие импортеры сырой нефти. Им так выгоднее. Но если не задумываться , то можно сделать вывод что в США нет своих запасов нефти. Вот и в Монголии (если импорт кормов - 100%) вполне могли посчитать, что вгоднее не заморачиваться, не строить комбикормовые и пр. заводы, а тупо завозить, и включать затраты в стоимость конечной продукции.
И к слову для Рея. Кормосмеси и комбикорма нельзя счиатать сельхозсырьем. Это готовая конечная продукция, также похожая на сельхозсырье по определению, как алюминиевая чушка на глинозем.

[Макс фон Зайц]

Размышляя на досуге о кормовой базе Монголии

Флинт, мои аплодисменты
Фраза, достойная быть вынесенной в эпиграф к "Чингисхану"

[Землеход]

Размышляя на досуге о кормовой базе Монголии и перечитав написанное:

Я писал про стойловое разведение и про комбикорма из СССР. Наблюдал это лично, поэтому ссылками из интернета подтвердить не могу.

hebron, разрешите наш спор, кто стоял в стойлах и жрал рассейский фураж.

Каровы канешно.

КРС (мелочь не рассматриваем) ну точнее крупный скот (сюда же лошади относятся, яки там всякие) находятся на стойловом содержании. Да еще и на привозных кормах. Т.е. просто так жрать им нечего и пасти их невозможно - перемрут все с голоду

все пытаюсь, но не могу ответить на два вопроса:
1. Кто же все-таки жрал российский фураж?
2. На чем монголы на Русь ходили?

[Флинт]

Размышляя на досуге о кормовой базе Монголии

Флинт, мои аплодисменты
Фраза, достойная быть вынесенной в эпиграф к "Чингисхану"

Ну что тут скажешь... то о судьбах Рассеи... то о том как мир обустроить... ну и о кормах вот...