А представить такого, который за этот пуд пошел из за угла обидчиков мочить? В тихую... Этот мятеж не был мятеж армий. Это был тихушный мятеж...Фрегат писал(а):Мне трудно представить человека, который с голыми руками бросается на штыки из-за нежелания отдать лишний пуд зерна или хотя бы половину нелишнего. Зато я легко могу представить такое поведение от человека, у которого всю еду отнимают начисто, обрекая его и его семью на голодную смерть.
Антоновский мятеж
- hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Non limitus homius dolboyobus
Я читал, что если у крестьян не находили требуемого количества зерна, то подвергали жестоким пыткам, закапывали живьём в землю. После такого попытка зарубить в лесу зазевавшегося продотрядовца уже не кажется подлым убийством из-за угла от обиды, что заставили поделиться.
Мятеж может начинался как тихушечный, но чтоб его подавить, пришлось проводить войсковые операции с применением ОМП.
Мятеж может начинался как тихушечный, но чтоб его подавить, пришлось проводить войсковые операции с применением ОМП.
Я не верю властям и давно не жду добрых вестей из Кремля
- hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Недавно в корках я приводил рисунки - "пытки в НКВД". Похоже они из той же демократически - перестроечной серии.Фрегат писал(а):Я читал, что если у крестьян не находили требуемого количества зерна, то подвергали жестоким пыткам, закапывали живьём в землю. После такого попытка зарубить в лесу зазевавшегося продотрядовца уже не кажется подлым убийством из-за угла от обиды, что заставили поделиться.
Не надо правда мои слова понимать, сто я не верю в применявшееся "физическое убеждение". Но вот в маньяков - садистов - увольте...
Он и оставался тихушечным. Поэтому и подавление идет в такой разрез с современными понятиями права...Фрегат писал(а):Мятеж может начинался как тихушечный, но чтоб его подавить, пришлось проводить войсковые операции с применением ОМП.
Non limitus homius dolboyobus
А почему такое недоверие к тому что применялись пытки, дабы принудить "кулаков" рассказать, куда спрятано зерно? Вполне логичное поведение в такой ситуации у тех, кто пришёл отбирать.
В Гражданскую войну народ со всех воюющих сторон крепко озверел и повсеместно творился неимоверный садизм. Много народу ожесточились ещё в мясорубке Первой мировой, вдобавок проклятые либералы после февральской первым делом повыпускали из тюрем всех уголовников, так что почва для повальных изуверств уже тогда была создана великолепная. И думается, что продотряды наверняка комплектовались преимущественно людьми, которым после всех событий последнего времени запытать-заистязать человека было что сигарету между делом выкурить.
В Гражданскую войну народ со всех воюющих сторон крепко озверел и повсеместно творился неимоверный садизм. Много народу ожесточились ещё в мясорубке Первой мировой, вдобавок проклятые либералы после февральской первым делом повыпускали из тюрем всех уголовников, так что почва для повальных изуверств уже тогда была создана великолепная. И думается, что продотряды наверняка комплектовались преимущественно людьми, которым после всех событий последнего времени запытать-заистязать человека было что сигарету между делом выкурить.
Я не верю властям и давно не жду добрых вестей из Кремля
- hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Флинт, как ты это предствляешь? Приехал продотряд, и на отдельной телеге привезли палача с пыточным инструментом. И всех подряд, кто норму не сдал... А потом еще раз уже всех поголовно, для контроля...Фрегат писал(а):А почему такое недоверие к тому что применялись пытки, дабы принудить "кулаков" рассказать, куда спрятано зерно? Вполне логичное поведение в такой ситуации у тех, кто пришёл отбирать.
В Гражданскую войну народ со всех воюющих сторон крепко озверел и повсеместно творился неимоверный садизм. Много народу ожесточились ещё в мясорубке Первой мировой, вдобавок проклятые либералы после февральской первым делом повыпускали из тюрем всех уголовников, так что почва для повальных изуверств уже тогда была создана великолепная. И думается, что продотряды наверняка комплектовались преимущественно людьми, которым после всех событий последнего времени запытать-заистязать человека было что сигарету между делом выкурить.
Или приехали, собрали, поговорили с активистами, и того, на кого указали - в морду, или батогами...
И то, и то сейчас позиционируется как пытки. Но по тому трагизму, что звучит у перестроечников в голосе - почему-то представляется первый вариант...
Non limitus homius dolboyobus
Ну, я представляю это так: приехал продотряд, стал осматривать хату, сараи, видят, что зерна как-то меньше, чем по идее должно быть (хозяйство-то крепкое), ну и норму тоже как-то надо выполнить. Скорее всего хозяин просто спрятал в укромном месте и дурку включил, что ничего больше нет. Значит, надо вызвать его на откровенность. Палача с полным набором инвентаря в отдельной телеге не надо - излишество, когда можно без изысков просто скрутить главу семейства и начать ему, к примеру, отрезать палец за пальцем, пока не расколется или ещё какую пытку на месте изобрести, в Гражданскую войну у народа фантазия богатая была.
Ещё, Хеброн, не надо из меня лепить либерала-перестройщика, у которых коммунисты разве что кровь христианских младенцев не пили на завтрак, запихивая ногой под стол труп ребёнка
Ещё, Хеброн, не надо из меня лепить либерала-перестройщика, у которых коммунисты разве что кровь христианских младенцев не пили на завтрак, запихивая ногой под стол труп ребёнка
Я не верю властям и давно не жду добрых вестей из Кремля
Сенников Б.В. Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг. / Р.Г. Гагкуев, Б.С. Пушкарев. Серия "Библиотечка россиеведения". Выпуск 9. – М.: Посев, 2004. – 176 с., 22 илл. Тираж 2500 экз.О следующем случае, который сохранила память, рассказали жители села Козловки. Туда пришел такой же "летучий отряд", в задачу которого входило установление советской власти и, как водится, ограбить сельские лавки и чайное заведение. Придя на место, коммунисты согнали всех к церкви на сход. Комиссар этого отряда в пенсне с черной бородкой, на вид добрый дядюшка, кряхтя влез на тачанку с пулеметом и обратился к собранным крестьянам с речью. Он сказал, что отныне у них теперь будет советская власть, от которой им ничего, кроме хорошего, не будет, а поэтому нужно будет им создать совет из местных жителей. Дальше он попросил, чтобы сход назвал ему всех уважаемых людей. Крестьяне, переговорив между собой, решили так, что если в этом совете будут хорошие и всеми уважаемые люди, то пусть будет совет. И начали называть имена всех уважаемых людей. Когда были названы все, комиссар ласковым голосом предложил всем названным выйти к тачанке. Когда вышли все, их сразу же взяли в кольцо китайцы и, щелкая затворами своих винтовок, стали оттеснять к церковной стене. Раздалась команда и прозвучал винтовочный залп. Среди народа раздался женский истошный вопль, а затем заголосили и все остальные женщины. Мужики, шокированные произошедшим, не могли прийти в себя от такой подлости комиссара. Выходило, что они ему выдали на смерть всех, кого уважали. Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались беспорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и кинули на них. Держа голову и ноги комиссара, вопящего от боли, его распилили пилой-поперечкой живого пополам. Как говорит русская пословица: "Что посеешь, то и пожнешь".
Выдержки из документов:
ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии
Поезд командующего
7 июля 1921 г.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние.
В целях сохранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
Первое: немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важнейшие мосты, не менее 5 заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
Второе: местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от нападений бандитов, а также вменить в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-х часовой срок.
Третье: настоящий приказ широко распространять по всем деревням среди населения.
Командующий войсками Тухачевский.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
N 116 от 23 июня 1921 г.
В намеченные особо опасные бандитские районы Тамбовской губернии, куда выезжает представительство политкомиссии и особого отдела. Вместе с воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), по прибытии на место вся данная волость оцепляется войсками и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия с скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения - расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.
Председатель полномочной комиссии ВЦИК РСФСР
В.А. Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тамбовской губернии
М.Н. Тухачевский
ПРИКАЗ
Полномочной комиссии ВЦИК N 171
1. Всякого, кто отказывается называть свое имя, расстреливать на месте.
2. Семьи, в которых может быть спрятано оружие, властью уполномоченного объявлять заложниками и расстреливать на месте.
3. В случае нахождения оружия расстреливать всех на месте.
4. Семья, в доме которой укрывается бандит, вся поголовно подлежит аресту, а имущество их конфискуется. Старший работник в семье расстреливается на месте, а семья высылается.
5. Всякая семья, укрывавшая членов семьи или имущество "бандитов", рассматривается сама как "бандитская". Старший работник в этой семье расстреливается на месте.
6. Крестьянам, указавшим семью, в которой укрывали "бандита" переходит все имущество этой семьи, а эта семья арестовывается и подлежит высылке. Старший работник этой семьи расстреливается на месте.
7. В случае бегства семьи "бандита" ей объявляется розыск, а имущество распределяется среди верных советской власти крестьян.
Оба этих приказа приводить в жизнь беспощадно.
Я не верю властям и давно не жду добрых вестей из Кремля
- hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Фрегат, приказы есть приказы, а вот приведенный рассказ и есть типичный пример перестроечной агитации. Со всеми признаками жанра. И описание комиссара, и его абсолютно идиотско - нелогичное поведение и злобные китайцы с ружьями и кровожадность благородно восставших против подлости...
Non limitus homius dolboyobus
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23
Скоро узнаем всю правду.
Режиссер "Белорусского вокзала" Андрей Смирнов снимает на тамбовщине фильм "Жила была одна баба" как раз про антоновщину.
Вон кричит по ТВ, снимая расстрелы: "Все так и было, в ужасающих мастшабах, по всей стране. Хребет крестьянству сломали".
называет главной работой своей жизни.
Режиссер "Белорусского вокзала" Андрей Смирнов снимает на тамбовщине фильм "Жила была одна баба" как раз про антоновщину.
Вон кричит по ТВ, снимая расстрелы: "Все так и было, в ужасающих мастшабах, по всей стране. Хребет крестьянству сломали".
называет главной работой своей жизни.
Хм.. я когда смотрел какую-то передачу про современное кино видел и сюжет про этот фильм (буквально несколько дней назад). У меня создалось стойкое очучение, что это комедия или что-то рядом... а тут расстрелы, сломаный хребет...Rayden писал(а):Скоро узнаем всю правду.
Режиссер "Белорусского вокзала" Андрей Смирнов снимает на тамбовщине фильм "Жила была одна баба" как раз про антоновщину.
Вон кричит по ТВ, снимая расстрелы: "Все так и было, в ужасающих мастшабах, по всей стране. Хребет крестьянству сломали".
называет главной работой своей жизни.
Насчёт истории, приведённой в книге. Однозначно что-либо утверждать не могу, поскольку рассказ не носит статуса документа, впрочем, и в самых что ни на есть подлинных документах отнюдь не всегда содержится правда. Насчёт нелогичности действий комиссара - а может быть большевики предвидели, что крестьяне начнут бунтовать против нововведений, и таким трюком рассчитывали выявить потенциальных вожаков мятежей чтоб заранее обезглавить. Но это так, всего лишь моё предположение
А что касается китайцев, то в Гражданскую войну их на территории России оказалось немало и воевали они преимущественно на стороне красных. А для грязной работы вроде карательных акций отряды чужеземцев - самый удобный инструмент, ибо те в отличие от местных не станут мучиться разными комплексами по поводу необходимости стрелять по своим.
http://politarchive.perm.ru/pls/gopapo/ ... p_detail=Y" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rus-sky.com/history/library/rusakov/3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
А что касается китайцев, то в Гражданскую войну их на территории России оказалось немало и воевали они преимущественно на стороне красных. А для грязной работы вроде карательных акций отряды чужеземцев - самый удобный инструмент, ибо те в отличие от местных не станут мучиться разными комплексами по поводу необходимости стрелять по своим.
http://politarchive.perm.ru/pls/gopapo/ ... p_detail=Y" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rus-sky.com/history/library/rusakov/3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Я не верю властям и давно не жду добрых вестей из Кремля