Ща завою, да разобрано ужо это все и косточки разгрызены, несколькими страницами ранее.porsinart писал(а): Может ли эта картина быть выдуманной - может. Но это надо доказать. Взять все источники по теме и разобрать....
Во-первых, среди "устоявшихся" переводов был, ИМХО, и тот, к которому я пришел за полчаса ненапряжного изучения Интернета ...Флинт писал(а):Про латинские слова.
Не нравится, что Minorum переведен, как монголия (или нечто подобное)? Мол не похоже это на слово Монголия. Ну дык а как вам такое латинское слово как Graecus? Ну так это "грек" по-нашему? Примерно такое же созвучие, как и Minorum-монголия. А вот например всем известное China-Китай и вовсе... По вашему фамилию америкоса Грин, надо понимать как то, что чел-то зелененький, ух тыТак что с далеко идущими выводами, что мол там перевели неправильно десятки умников, а я за пять минут (это к Латсджоку) сдюжу, торопиться не следует. Не все так просто.
Да это не твоя ошибка, это из разряда "всем известно". Вот глянь:porsinart писал(а):Я уже извинялся за непростительную ошибку с переводом.
Я немного другой версии придерживаюсь, ну да потом...porsinart писал(а):Я понимаю, очень интересно рассуждать о том что монголы на самом деле татары и что они земледельцы.
Вот в этом на мой взгляд и состоит системная ошибка. Твой подход - считать любой источник правдивым, пока не доказано обратное.porsinart писал(а):Может ли эта картина быть выдуманной - может. Но это надо доказать.
А может быть такая картина, что крупный регион, типа москвы или урала, управлялся кучкой полуграмотных таджиков и при этом исправно функционировал?porsinart писал(а): Что была великая империя основу которой, составляли кочевники, а в городах трудились захваченные или купленные ими земледельцы ремесленники.
А ты помнишь, как в психиатрии называется ситуация, когда больной совершает абсолютно логичные и четкие поступки, исходя из неверных исходных предпосылок? И ведь в своей системе координат он абсолюно прав, только почему то нормальные люди не стремятся понять и принять его логику.porsinart писал(а): Нельзя отбрасывать источники, просто потому что они не удобны. Они рисуют определенную картину событий и если ее логика не понятна это не значит что не было не логики, не источников ни этой картины событий.
Я вот все думал, что мне это напоминает и где я это слышал. Открыл книжку про похождения брата Кадфаэля - точно: "братья и послушники".lastjoke писал(а):Во-первых, среди "устоявшихся" переводов был, ИМХО, и тот, к которому я пришел за полчаса ненапряжного изучения Интернета ...
Да ладно, можно и покуражиться... Только он текст на абзацы не делит, асиливать трудно...beringoff писал(а):Ща завою, да разобрано ужо это все и косточки разгрызены, несколькими страницами ранее.porsinart писал(а): Может ли эта картина быть выдуманной - может. Но это надо доказать. Взять все источники по теме и разобрать....
Шо будем делать господа? Поторяться или игнорить? С одной стороны свежее тельце - зубки чешутся, кровушка пахнет вкусненько, с другой стороны - лень присутствует.
Док мегабайты текста написал и шо - все в пустую?
Перейду в разряд "цитируемых источников" 
А чтоб картинка полнее была, я твои посты еще включу и тебя возьму в соафтары. Есть Фоменко и Носовский, будут beringoff и Dr.Konovaloff . Будем на пару анафему огребать на свою голову. 1.Было две группировки, шедших в поход против Хорезма. Основные силы под руководством Чингисхана шли из центральной степи.... продвижение войск продолжалось примерно полгодаDr.Konovaloff писал(а):Ваша цифра в 120 тыс чел. Монголы - кочевники. Каждый кочевой воин имел трех лошадей. Значит только лошадей было 360 тыс голов.
Войско шло тремя группировками. Следовательно в каждой из группировок находилось около 40 тыс человек и 120 тыс голов.
для ответа на данный вопрос необходим просмотр литературы, что соответственно займет определенное время, голословно не хотелось бы утверждать, я же все-таки историк...Dr.Konovaloff писал(а):Если передвигаться по дорогам колонной в шесть лошадей в ряду (2 воина), то колонна растянется на расстояние более 40 км. (Лошадь занимает площадь 1м х 2м. Интервал между лошадьми - 1 метр минимум, дистанция - 5м). Это почти день пути из конца в конец. Отсюда вытекают вопросы, которые я задавал ранее:
а) Каим образом осуществлялось передвижение армии на сверхдальние (свыше 2000км) расстояния?
б) Каким образом осуществлялось управление войском?
в) Каким образом осуществлялось обеспечение войска фуражом и продовольствием? В том числе при осуществлении сверх дальних военных походов.
мобильность и скорость хороши при быстрой операции, но в войне с Хорезмом все нужно было делать обстоятельно....цифру я вам не назову, ибо повторюсь - нужно посмотреть материалDr.Konovaloff писал(а):Монголы ведь отличались удивительной мобильностью. А если вы утверждаете, что читали труды серьезных людей, то у вас должна быть средняя цифра. Хотя бы с погрешностью +/- 5 км. Ну или цифра, которая соответствует, по Вашему мнению...
Предлог прост и банален - неизбежное столкновение двух крупнейших азиатских державDr.Konovaloff писал(а):Но Вам ведь должно быть прекрасно известно, чем предлог отличается от причины. Если по остальным эпизодам можно в какой-то мере с натяжкой согласиться (хотя если там поразбираться тоже не все чисто, но пока оставим, до изучения ваших источников), все таки рядом жили, там может быть что угодно. Но Хорезм - далеко. От Керулена до Самарканда - более 5000км если по прямой. Каковы же причины, что подвигли монголов двигаться туда так далеко и столь сильной армией? Про Армению, Грузию и Русь мы поговорим, когда вы озвучите причины похода на Хорезм.
пока кроме попыток оскорблений и глупой иронии четкой позиции я не заметил, отсылать на какую-нить 45-ю страницу смысла нет - потому что я могу аналогично отослать, скажем, на книгу В.В.Трепавлова. Государственный строй Монгольской империи и т.д.Dr.Konovaloff писал(а):Мне не нужны источники. Я уже понял, что у Вас все в порядке с эрудицией. Мне нужно Ваше логическое, логистическое и технологическое обоснование Ваших же утверждений, либо утверждений людей, мнения которых вы сюда транслируете, осуществленное в меру Ваших способностей. Потому что тут собрались люди, умеющие считать и мыслить логически. Умеющие рассматривать вещи под разными углами, и проверять ЛЮБЫЕ утверждения с точки зрения здравого смысла.
