дедушка Иосиф

Throll1 · Сообщение **Throll1** » 02 апр 2016, 17:05

Радиоточка.

kylak · Сообщение **kylak** » 02 апр 2016, 18:22

Rayden писал(а): гы, ты хочешь подсунуть вместо себя Прудникову? Она вроде не спорит, в отличие от тебя

Отличный аргумент, с каких пор экспертное мнение в споре уже нельзя привлекать, причём эксперта на которого ты сам ссылался в начале спора?

так слабо оспорить, ссышь пуховый (с)
Это твой уже третий аргумент поздравляю слив засчитан.

Всё же ты любитель подмен и подлогов

Ну нормальненькая такая уловка когда нет аргументов,спор проигран, то нужно перейти на личность и начать в чём либо обвинять оппонента.

Ну позлись ещё....

Rayden · Сообщение **Rayden** » 02 апр 2016, 18:38

kylak писал(а): Отличный аргумент, с каких пор экспертное мнение в споре уже нельзя привлекать,

привлекай
позови и привлеки, а не посылай меня с ней спорить.
В своё время мне было интересно с ней обсудить личность Тухачевского, я обсудил. Мы даже не совсем сошлись в некоторых оценках.
А идти просто так с ней спорить... "Лен, меня тут кулак послал с тобой о Троцком поспорить, давай поспорим?" - ну может ты считаешь такую ситуацию нормальной - я не совсем.

kylak писал(а): Ну нормальненькая такая уловка когда нет аргументов,спор проигран, то нужно перейти на личность и начать в чём либо обвинять оппонента.

Я вообще когда вижу в споре подмену понятий, резко перестаю собеседника уважать, он падает в моих глазах. Учти на будущее.

Я люблю чёткие формулировки - сказал накануне Второй Мировой - не надо про начало испанской рассказывать. Это не о тебе пример, это просто типичный пример.

Пушок · Сообщение **Пушок** » 02 апр 2016, 18:53

Rayden, накануне Мировой - это с какого года считать прикажите? И до какого- 39, 41-го ( ВОВ)? ( перед Первой мировой тоже вначале звоночки были).
Вторую мировую можно начитать считать, вообще то, не с осени 39, а с середины 30-х, когда Япония начала широкомасштабное вторжение вглубь Китая. И испанская гражданская - такая же ступенька, как и Мюнхенский сговор.
А факт в том, что в 30-х гг. Троцкий был уже врагом Советского Союза. И конкурентом находящегося под рукой Москвы Коминтерна.
Нет у меня подмены понятий. И насчёт той же буденовки я не вилял. Я говорил и говорю что и озвученная, кстати, не только мною, версия вполне имеет право быть.

kylak · Сообщение **kylak** » 02 апр 2016, 19:36

Rayden писал(а): kylak писал(а):
Источник цитаты Отличный аргумент, с каких пор экспертное мнение в споре уже нельзя привлекать,

привлекай
позови и привлеки, а не посылай меня с ней спорить.
В своё время мне было интересно с ней обсудить личность Тухачевского, я обсудил. Мы даже не совсем сошлись в некоторых оценках.
А идти просто так с ней спорить... "Лен, меня тут кулак послал с тобой о Троцком поспорить, давай поспорим?" - ну может ты считаешь такую ситуацию нормальной - я не совсем.

kylak писал(а): Собственно говоря, оппонировал на твоё мнение мнением Прудниковой. А два противоположных мнения это уже по минимуму не однозначность. Считаешь что она не права оппонируй ей.

Вот я и привлёк

kylak писал(а): Собственно говоря, оппонировал на твоё мнение мнением Прудниковой. А два противоположных мнения это уже по минимуму не однозначность. Считаешь что она не права оппонируй ей.

Где у меня было написано что надо обсуждать лично с ней при встрече? Стандартное выражение для того что бы ты письменно изложил своё мнение оппонируя ей если с ним не согласен. Но тут конечно подмены понятий с твоей стороны нет, ну никаких.

Это что такой тонкий тролинг с твоей стороны?

Или просто тупишь?

Rayden · Сообщение **Rayden** » 02 апр 2016, 19:41

Пушок писал(а): Вторую мировую можно начитать считать, вообще то, не с осени 39, а с середины 30-х, когда Япония начала широкомасштабное вторжение вглубь Китая. И испанская гражданская - такая же ступенька, как и Мюнхенский сговор.

а чего не с конца первой мировой? Там собственно можно выстроить цепочку непрекращающихся конфликтов по всему миру - Эфиопия, Манчьжурия, Боливия с Парагваем, КВЖД, Халхин-Гол и т д....

Пушок писал(а): Я говорил и говорю что и озвученная, кстати, не только мною, версия вполне имеет право быть.

НЕТ!!!!
Не надо путать версию и фантазии. Твои фантазии противоречат фактам, значит они не могут являться версиями.

Вот Коминтерн как раз был гнездом троцкистов, с шефа Пятницкого начиная.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 02 апр 2016, 19:42

kylak писал(а): Вот я и привлёк

у меня зрение плохое - я не вижу в этой теме Прудниковой.
Пушка вижу, а Прудникову - нет.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 02 апр 2016, 19:43

kylak писал(а): Где у меня было написано что надо обсуждать лично с ней при встрече?

Вот:

kylak писал(а): Считаешь что она не права оппонируй ей.

А вот это:

kylak писал(а): Стандартное выражение для того что бы ты письменно изложил своё мнение оппонируя ей если с ним не согласен.

называется "стандартное виляние задом".

kylak · Сообщение **kylak** » 02 апр 2016, 21:18

Rayden писал(а):
kylak писал(а): Вот я и привлёк
у меня зрение плохое - я не вижу в этой теме Прудниковой.
Пушка вижу, а Прудникову - нет.

Ну да- тут наверно ещё и зрение.... в виде цитат -да
Ну надоже, на последних 10 страницах, наверно цитат 10 из Прудниковой привёл, на твою мысль я привёл мысль Прудниковой собственно её, эту мысль и предложил оспорить, стандартная форма обсуждения чего либо на форумах.
Если чего то не понял-переспроси, тоже стандартное правило в дискуссиях, ну чтобы не плодить лишних сущностей.
Причём уточняющие вопросы считаются как бы второй фазой, что бы уточнить формулировку, смысл и суть изначально озвученных спорных вопросов. Но ведь тебе этого в принципе не надо, сдаётся главное для тебя в чём либо кого нибудь обвинить, да ещё увести от неудобных вопросов?

kylak, учимся правильно оформлять цитаты. Считай это устным предупреждением.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 02 апр 2016, 21:27

kylak писал(а): Ну надоже, на последних 10 страницах, наверно цитат 10 из Прудниковой привёл, на твою мысль я привёл мысль Прудниковой собственно её, эту мысль и предложил оспорить, стандартная форма обсуждения чего либо на форумах.

а причём тут цитаты? Ты опять занимаешься подлогом? Ты предложил с Прудниковой спорить или с цитатами?
Не надо на мифические правила ссылаться, которые сам придумал. Ты за свои слова ответь.

kylak · Сообщение **kylak** » 02 апр 2016, 21:58

Rayden писал(а): Ты предложил с Прудниковой спорить или с цитатами?

С мнением изложенным в цитате Прудниковой.

kylak писал(а): Собственно говоря, оппонировал на твоё мнение мнением Прудниковой. А два противоположных мнения это уже по минимуму не однозначность. Считаешь что она не права оппонируй ей.

С её мнеием ты оппонировать не стал.
Я же не написал- оппонируй с ней или оппонируйте на едине вместе с ней без меня.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 02 апр 2016, 22:11

kylak писал(а): С мнением изложенным в цитате Прудниковой.

враньё! Ты написал "оппонируй ей", а не "её цитатам".
Не надо теперь выкручиваться и утверждать, что имелись ввиду именно цитаты, а не она сама.

Сообщение **Aleksevna** » 02 апр 2016, 22:17

kylak, не лень вам вести спор о споре? Это к тому же не в тему.
Если вам не сложно, приведите пожалуйста ещё раз цитаты Прудниковой и свои комментарии к ним.

kylak писал(а): почему позже не мог?

И ответьте пожалуйста на вопрос конкретно : позже - это когда? Когда, вы считаете ,что он мог?

На берегах Шантары