я так понимаю, конкретного ответа не будет. Что ж, взяться ему неоткуда...Бушков писал(а): ↑07 авг 2023, 05:09 Ставим вопрос иначе. О присутствии ТАТАР, т е тюрок в Хорезме и Индии немало написали арабы и хорезмийцы, некоторые были современниками событий. Какие достоверные источниики есть об участии МОНГОЛОВ? "Сокровенное сказание" не предлагать - написано незнамо кем незнамо на каком языке не ранее 17 века.
Монголы. Тевтоны. Невский.
Монголы. Тевтоны. Невский.
Здесь разрешается вообще!
- Старый Конь
- Сообщения: 21563
- Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
- Предупреждения: 2
- Откуда: Мытищи
Монголы. Тевтоны. Невский.
значит, как минимум 200 тыщ коней и энное количество обозных быков. И стада, которые гнали с собой, если женщины, старики и дети, значит, снимались с места всеми сем ями,со всей животиной. Что эти сотни тысяч животных ели? Ах да, зимой в русских деревнях награбили горы зерна...sanyaveter писал(а): ↑07 авг 2023, 19:57 Порылся в источниках, некоторые историки говорят о численности войска Батыя до полумиллиона человек, вранье конечно, но даже десять туменов это около сотни тысяч это огромное войско по тем временам. Перенаселения еще не было, все население Руси вряд ли больше миллиона переваливало, это с женщинами, стариками и детьми
Здесь разрешается вообще!
Монголы. Тевтоны. Невский.
Великий монголо-татарский русский историк Клим Жуков говорил, что народу набежало от 40 до 60 тысяч, а никак не 100.
Дайте человеку маску, и он покажет своё истинное лицо. (с) О. Уайльд.
Монголы. Тевтоны. Невский.
Сказочник он, хоть и талантливый.
Видимо рядом стоял, свечку держал.Неуклюжий толстый Орду прижимался к Бату-хану, лизал его щеки...
и сноска к этой фразе: "Монголы не знали поцелуя".
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
- sanyaveter
- Сообщения: 4210
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Монголы. Тевтоны. Невский.
Я понимаю куда вы клоните Сан Саныч- это одна из самых главных исторических мистификаций Батыево нашествие на Русь. Частично я с этим согласен не спорю, вот только битва на реке Калке котороя до Батыя состоялась вроде как общепризнаный факт, как и Куликовская битва. Также как и существование Золотой Орды, и поездка Александра Невского с дипломатической миссией к великому хану. Новгород наверное единственный из городов русских которого эти разборки не коснулись.
В общем трудно сказать утвердительно, что на самом деле было, я говорил о том какой урок мы из за всей этой мясорубки вынесли. Чтобы быть сильными нужно быть едиными, на Руси намного раньше поняли вред феодальной раздробленности.
Потом каждый последующий царь выжигал это по своему, Ваня грозный так вообще каленым железом лично. Поэтому в отличии от тех же Поляков которые этого не поняли мы выстояли, ну а поляков просто сожрали как не оправдавших славянское наследие
В общем трудно сказать утвердительно, что на самом деле было, я говорил о том какой урок мы из за всей этой мясорубки вынесли. Чтобы быть сильными нужно быть едиными, на Руси намного раньше поняли вред феодальной раздробленности.
Потом каждый последующий царь выжигал это по своему, Ваня грозный так вообще каленым железом лично. Поэтому в отличии от тех же Поляков которые этого не поняли мы выстояли, ну а поляков просто сожрали как не оправдавших славянское наследие
Последний раз редактировалось sanyaveter 07 авг 2023, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Монголы. Тевтоны. Невский.
Так уж и лично?
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
- sanyaveter
- Сообщения: 4210
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Монголы. Тевтоны. Невский.
Суров был Иван Васильевич, так что не исключаю, но насколько суров, настолько и справедлив. Я в свое время зачитывался литературой о нем, очень недооценен он нашими современниками, по сути это он заложил фундамент будущей Империи, наиумнейший государь того времени, поэтому меня чуть не стошнило от сериала с Маковецким, дурака из него сделали.
Впрочем речь не о нем, а том, что монголы сами того не понимая толкнули нас к созданию нового государства, бог его знает, что бы было, если бы не было этой резни на Руси
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Монголы. Тевтоны. Невский.
Здесь ты прав. Только монголы, дело десятое, при условии, что они были. Сами, только сами. Русские русских. Хотя тогда русских как таковых еще не было. Были рязанские, ярославские, суздальские и т.д. Первые основы государственности заложил Иван Калита, а внук продолжил.sanyaveter писал(а): ↑07 авг 2023, 20:39 бог его знает, что бы было, если бы не было этой резни на Руси
В европах было то же самое. Бургундцы с упоением резали лотарингцев, а баварцы - пруссаков. И наоборот.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Монголы. Тевтоны. Невский.
Я вот не пойму: кто-то кому-то пытается доказать, что ничего не было?
Дайте человеку маску, и он покажет своё истинное лицо. (с) О. Уайльд.
- sanyaveter
- Сообщения: 4210
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Монголы. Тевтоны. Невский.
Да это понятно, повторюсь мы намного раньше Европы это поняли, вон та же Германия как страна собралась только к концу 19 века, зато когда собралась мало никому не показалось, сначала французы огребли, потом две мировые войны последствия которых до сих пор разгребаем.Бродяга писал(а): ↑07 авг 2023, 21:08Здесь ты прав. Только монголы, дело десятое, при условии, что они были. Сами, только сами. Русские русских. Хотя тогда русских как таковых еще не было. Были рязанские, ярославские, суздальские и т.д. Первые основы государственности заложил Иван Калита, а внук продолжил.sanyaveter писал(а): ↑07 авг 2023, 20:39 бог его знает, что бы было, если бы не было этой резни на Руси
В европах было то же самое. Бургундцы с упоением резали лотарингцев, а баварцы - пруссаков. И наоборот.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
- sanyaveter
- Сообщения: 4210
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
- Откуда: Пермь
Монголы. Тевтоны. Невский.
Не, я лично доказать не пытаюсь, не могу однозначно утверждать было или не было, тем более я выше говорил, что мой препод по истории считал также как и Бродяга, а он профессор был так между прочим. Единственное он нам говорил на экзамене отвечайте по установленной программе, не я ее писал, не мне ее менять
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Монголы. Тевтоны. Невский.
Резали друг друга. это было нормально.
есть понятие раннефеодальной империи. Когда приходил сильный король и стальной дланью собирал всех под свою руку. Кучу племён и народов. Карл Великий, Генрих Птицелов, у нас - Владимир Красно Солнышко и Ярослав Мудрый. но потом поряду причин гос-о у их потомков начинало сыпаться. и новая сборка (если повезёт) осуществялась уже с запуском процесса формирования национальных государств. Так было и во франции, и в Англии, и в Испании, и у нас... Калита, говорите... Он заложил основы. зацепился за великокняжеский престол. Потом - фактор везения. и религиозный фактор (в З.Европе вспоминаем того же аббата Сугерия). А у нас - митрополит Алексий. Плодами долгих усилий москвичей стало величие Ивана III. и потом первого нашего царя - Иоанна Васильевича Грозного.
есть понятие раннефеодальной империи. Когда приходил сильный король и стальной дланью собирал всех под свою руку. Кучу племён и народов. Карл Великий, Генрих Птицелов, у нас - Владимир Красно Солнышко и Ярослав Мудрый. но потом поряду причин гос-о у их потомков начинало сыпаться. и новая сборка (если повезёт) осуществялась уже с запуском процесса формирования национальных государств. Так было и во франции, и в Англии, и в Испании, и у нас... Калита, говорите... Он заложил основы. зацепился за великокняжеский престол. Потом - фактор везения. и религиозный фактор (в З.Европе вспоминаем того же аббата Сугерия). А у нас - митрополит Алексий. Плодами долгих усилий москвичей стало величие Ивана III. и потом первого нашего царя - Иоанна Васильевича Грозного.
слегка эксцентричный джентельмен.
Монголы. Тевтоны. Невский.
Пушок, А почему Иван 3 у тебя Иван, а Грозный - Иоанн?