Вымирающая интеллигенция

Обсуждение тем, связанных с творчеством писателя вообще: литературный стиль, характеры персонажей, проблематика произведений.
Правила форума
Внимание! Тема Вопрос - ответ предназначена только для вопросов к автору! Все комментарии и обсуждения ответов/вопросов проводите в соответствующей теме !
Сообщения этой темы, не содержащие явного вопроса к Бушкову, считаются флудом и наказываются по всей строгости закона! :evil:
Аватара пользователя
Chief
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:15
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Chief »

Пожалуй соглашусь в основном с определением Директора с небольшой своей корректировкой :
Интеллигент, это тот, кто :
1. Имеет воспитание.
2. Воспитание включает в себя:
а) понятия о жизни (что такое хорошо и что такое не очень).
б) знания (предмет знания не важен. Главное - спец. Хоть в шурупах, хоть в философии)
3. Он умеет применять "а" и "б" в жизни , но не навязывает их окружающим, ему абсолютно чужда агрессивность.
До революции вроде бы было понятие "богема" - художники,писатели,поэты... В СССР всех их зачем- то записали в интеллигенцию "творческую". Инженеров после революции обозвали интеллигенцией "технической". Короче, согнали всех ужей и ежей в одну прослойку..
Следует делать лишь те глупости, которые приносят удовольствие. (с) П.Мериме
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 12:49
Откуда: Астрахань-Казахстан (регулярно)

Сообщение Анна »

Хочу добавить вот что...
Интеллигент (в моем представлении) - человек с определенной жизненной позицией, следующий моральным принципам, стремящийся к развитию своей личности, не чурающийся образования.

В противовес понятию "интеллигент" существует понятие "быдло". Это так, в довесок, чтобы было яснее "от противного", ибо "быдло" проще идентифицировать.

Богему ан масс интеллигенцией не считаю. И вообще не считаю, что интеллигентность присуща лишь людям искусства.
Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Chief писал(а):... ему абсолютно чужда агрессивность.
Урря! Я не интеллигент.

Само понятие расплывчато, а потому во многих умах дискредитировано.
Человек ведет себя интеллигентно, т.е. вежливо, разумно, уравновешенно. Скорее не ведет, а говорит... Его называют интеллигентным, - вроде как похвала - и есть гуд.
Человек ведет себя интеллигентно всегда, к этому привыкают и говорят: "он - интеллигент". Вроде желают как лучше, а получается ругательство.
На мой взгляд интеллигентами чаще называют людей мягких, болтливых, которые не могут дать отпор агрессору. В глазах таких же - это достоинство, люди жесткие добавляют эпитет "вшивый".
Причем если ТОЛЬКО "мягкий" и "не может дать отпор", без разговорчивости, то звания интеллигента не видать. А вот если грамотно умеет обосновать свою... 8)

ЗЫ. Безусловно мягкость не порок, это тип характера, который очень многим нравится.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65924
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

В каждом сообщении "на мой взгляд", "по моему", "мое мнение"... Субъективизм полный.
Может начать с общепринятых определений? В словарь толковый заглянуть.
Вы представляете определения типа "по моему мнению железо это..." или "на мой взгляд килограмм это...."
Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 май 2006, 19:19
Откуда: Орск
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав »

Анна писал(а):И вообще не считаю, что интеллигентность присуща лишь людям искусства.
М. Рощин и И.Телегин из фильма "Хождения по мукам" - какие интеллигенты! :D
Спокойные, смелые, верные своим дамам.
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать. (С) А. и Г. Вайнеры.
Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 май 2006, 19:19
Откуда: Орск
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав »

"СЭС",1982 г.
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от лат. intelligens — понимающий, мыслящий, разумный), обществ. слой людей, профессионально занимающийся умственным, преим. сложным, творч. трудом, развитием и распространением культуры. Термин «И.» введён писате¬лем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из рус. перешёл в др. языки. И. неоднородна по своему составу и принадлежит или примыкает к разл. обществ, классам, интересы которых она осмысливает, обслуживает и выражает. Предпосылкой появления И. было разделение труда на умств. и физический. Зародившись в рабовладельч. и феод, об-вах, где монополия на умств. труд принадлежала господств, классам, получила значит. развитие при капитализме. В условиях науч.-технич. рев-ции растёт численность и роль И., а также её социальная дифференциация. Часть совр. И. в капиталистич. странах прямо относится к буржуазии (ок. 5%), к мелкой буржуазии (5—10%), однако преобладающая тенденция состоит в переходе её к работе по найму, пролетаризации осн. массы И., что способствует её сближению по условиям труда и материальному положению с рабочим классом; в условиях капитализма возникает также «рабочая И.» (Ленин). Значит, часть И. всё более активно участвует в клас. антимонополистич. борьбе в качестве союзника рабочего класса. После социалиетич. рев-ции формируется новая И., к-рая сливается со старой И. в единую социалиетич. народную И., активно участвующую под руководством рабочего класса и коммунистич. партии в социалиетич. и коммунистич. стр-ве, при этом происходит сближение всех классов и слоев общества.
Последний раз редактировалось Вячеслав 25 янв 2008, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать. (С) А. и Г. Вайнеры.
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 12:49
Откуда: Астрахань-Казахстан (регулярно)

Сообщение Анна »

Грамота.ру
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ж.
1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
2. разг. Лица умственного труда.

ИНТЕЛЛИГЕНТ м.
1. Представитель интеллигенции.
2. разг. Образованный, воспитанный, культурный человек.
3. разг. Человек, чье социальное поведение отличается безволием, бездействием, сомнениями (обычно с оттенком порицания или презрительности).
3-й разговорный вариант толкования "интеллигента" не считаю относящимся к "интеллигенции" вообще. Это толкование достаточно субъективно по своему происхождению. Но это только мое мнение.
Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом.
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 12:49
Откуда: Астрахань-Казахстан (регулярно)

Сообщение Анна »

Википедия, куда ж без нее :)
Не со всем я согласна, но толкование достаточно развернутое.
Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — общественный слой людей, преимущественно занимающихся умственным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Слово интеллигенция появилось в русском и польском языках в первой половине XIX века и представляло собой своеобразную альтернативу слову дворянство.
Интеллигент — представитель слоя интеллигенции. В отличии от интеллектуала, интеллигент не обязательно занимается умственным трудом.
Как указывает российский социолог Г. Силласте, российская интеллигенция в конце ХХ столетия расслоилась на три страты (от "stratum" - прослойка):
• «высшую интеллигенцию» — люди творческих профессий, развивающие науку, технику, культуру, гуманитарные дисциплины. Среди интеллектуалов высока доля женщин. Подавляющее большинство представителей этого слоя заняты в социальной и духовной сферах, меньшинство — в промышленности (техническая интеллигенция);
• «массовую интеллигенцию» — врачи, учителя, инженеры, журналисты, конструкторы, технологи, агрономы и другие специалисты. Абсолютное большинство составляют женщины. Многие представители страты работают в отраслях социальной сферы (здравоохранение, образование), несколько меньше (до 40 %) — в промышленности, остальные в сельском хозяйстве или в торговле. Этот слой интеллигенции наиболее подвержен безработице;
• «полуинтеллигенцию» — техники, фельдшеры, медицинские сестры, ассистенты, референты, лаборанты. Это — самая феминизированная из всех слоев интеллигенции группа: на одного мужчину здесь приходится 5 женщин. По уровню жизни преобладающая часть этой страты живет за чертой бедности.[1]
Интеллигенция и интеллектуалы в зарубежных странах. В современных развитых странах понятие «интеллигенция» употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов». Основой для выделения такой группы является разделение труда между работниками умственного и физического труда.
Люди, профессионально занимающиеся интеллектуальными видами деятельности (учителя, артисты, врачи и т.д.), существовали уже в античности и в средневековье. Но крупной социальной группой они стали только в эпоху нового времени, когда резко возросло количество людей, занятых умственном трудом. Только с этого времени можно говорить о социокультурной общности, представители которой своей профессиональной интеллектуальной деятельностью (наука, образование, искусство, право и т.д.) генерируют, воспроизводят и развивают культурные ценности, способствуя просвещению и прогрессу общества.
Поскольку творческая деятельность обязательно предполагает критическое отношение к господствующим мнениям, лица умственного труда всегда выступают носителями «критического потенциала». Именно интеллектуалы создавали новые идеологические доктрины (республиканизма, национализма, социализма) и пропагандировали их, обеспечивая тем самым постоянное обновление системы общественных ценностей.
Поскольку в эпоху НТР резко повышается ценность знаний и креативного мышления, то в современном мире растет и число лиц умственного труда, и их значение в жизни общества. В постиндустриальном обществе интеллектуалы станут, по мнению некоторых социологов, «новым господствующим классом».
В странах, отставших в своем развитии, социальная группа лиц интеллектуального труда приобретает особые черты. Лучше других понимая отсталость своей страны, интеллектуалы становятся главными проповедниками ценностей модернизации. В результате у них развивается чувство собственной исключительности, претензии на «высшее знание», которого лишены все остальные. Подобные мессианские черты характерны для интеллектуалов всех стран догоняющего развития, но наиболее сильное развитие они получили в России. Именно этот особый вид интеллектуалов и называют интеллигенцией.
Российская интеллигенция. «Отцом» российской интеллигенции можно считать Петра I, который создал условия для проникновения в Россию идей западного просвещения. Первоначально производством духовных ценностей занимались в основном выходцы из дворянского сословия. «Первыми типично русскими интеллигентами» Д.С.Лихачев называет дворян-вольнодумцев конца 18 века, таких как Радищев и Новиков. В 19 веке основную массу этой социальной группы стали составлять выходцы уже из недворянских слоев общества («разночинцы»).
Массовое употребление понятия «интеллигенция» в русской культуре началось с 1860-х, когда журналист П.Д.Боборыкин стал употреблять его в массовой прессе. Сам Боборыкин объявил, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где он использовался для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. Объявляя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России – это чисто русский морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся люди разных профессиональных групп, принадлежащие к разным политическим движениям, но имеющие общую духовно-нравственную основу. Именно с этим особым смыслом слово «интеллигенция» вернулось затем обратно на Запад, где стало считаться специфически русским (intelligentsia).
В русской предреволюционной культуре в трактовке понятия «интеллигенция» критерий занятий умственным трудом отошел на задний план. Главными признаками российского интеллигента стали выступать черты социального мессианства: озабоченность судьбами своего отечества (гражданская ответственность); стремление к социальной критике, к борьбе с тем, что мешает национальному развитию (роль носителя общественной совести); способность нравственно сопереживать «униженным и оскорбленным» (чувство моральной сопричастности). Благодаря группе русских философов «серебряного века», авторов нашумевшего сборника Вехи. Сборник статей о русской интеллигенции (1909), интеллигенция стала определяться в первую очередь через противопоставление официальной государственной власти. При этом понятия «образованный класс» и «интеллигенция» были частично разведены – не любой образованный человек мог быть отнесен к интеллигенции, а лишь тот, который критиковал «отсталое» правительство. Критическое отношение к царскому правительству предопределило симпатии российской интеллигенции к либеральным и социалистическим идеям.
Русская интеллигенция, понимаемая как совокупность оппозиционных к власти лиц умственного труда, оказалась в дореволюционной России довольно изолированной социальной группой. На интеллигентов смотрели с подозрением не только официальные власти, но и «простой народ», не отличавший интеллигентов от «господ». Контраст между претензией на мессианство и оторванностью от народа приводил к культивированию среди русских интеллигентов постоянного покаяния и самобичевания.
Особой темой дискуссий начала 20 века стало место интеллигенции в социальной структуре общества. Одни настаивали на внеклассовом подходе: интеллигенция не представляла собой никакой особой социальной группы и не относилась ни к какому классу; являясь элитой общества, она становится над классовыми интересами и выражает общечеловеческие идеалы (Н.А.Бердяев, М.И.Туган-Барановский, Р.В.Иванов-Разумник). Другие (Н.И.Бухарин, А.С.Изгоев и др.) рассматривали интеллигенцию в рамках классового подхода, но расходились в вопросе о том, к какому классу/классам ее относить. Одни считали, что к интеллигенции относятся люди из разных классов, но при этом они не составляют единой социальной группы, и надо говорить не об интеллигенции вообще, а о различных видах интеллигенции (например, буржуазной, пролетарской, крестьянской). Другие относили интеллигенцию к какому-либо вполне определенному классу. Наиболее распространенными вариантами были утверждения, что интеллигенция является частью класса буржуазии или пролетарского класса. Наконец, третьи вообще выделяли интеллигенцию в особый класс.
Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65924
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

господи... "полуинтеллигенция" :lol:
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

А я поддержу СС словами И. Солоневича из "Народной монархии" 8)
Нам, обманутому поколению, учителя в гимназиях, профессора в университетах, публицисты в газетах и всякие другие сеятели во всяких других местах тыкали в нос по преимуществу Англию: к концу XIX века обезьянья мода несколько переменилась: уже не французской, а английской короне стала принадлежать русская интеллигентская душа.....
Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 май 2006, 19:19
Откуда: Орск
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав »

Из определений Википедии, Грамоты.ру и СЭС я заключаю, что интеллигенция, не только не вымирает, а наоборот. Творчество и интеллект будут лежать в основе оставшихся профессий. Останется два класса. Интеллигенты и потребители (отдыхающие за счет интеллигенции). Профессиональная работа станет самой большой привилегией. Остальным - хлеба и зрелищ. Ну и шанс получить творческую, интеллектуальную работу. И стать интеллигентом. :D :D :D
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать. (С) А. и Г. Вайнеры.
Аватара пользователя
Землеход
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:16

Сообщение Землеход »

А вот программиста - работника умственного труда- можно назвать интеллигентом?
И кто-нибудь таких знает, лично встречал?
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Сообщение Вадим »

Из анекдота (в его изначальном значении):
"- Кто такой джентельмен?
- Это человек у которого три высших образования.
- А каких?
- У деда высшее образование, у отца и у сына."
Интиллигентность - это не только и не столько образование, но и воспитание. Причем на собственом примере родителей.
При этом, иногда воспитание играет ключевую роль. Даже без высшего образования воспитанного человека можно считать интиллигентным.
Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 май 2006, 19:19
Откуда: Орск
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав »

У нас уже не в первый раз слово джентльмен переплетается со словом интеллигент.
Землеход писал(а):А вот программиста - работника умственного труда- можно назвать интеллигентом?
И кто-нибудь таких знает, лично встречал?
:D
Художник-программист Анри, даже в белом шарфе ходит. :D


Я тоже знаю анекдот про боевой прием интеллигента: "Милиция!!!" :D
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать. (С) А. и Г. Вайнеры.
Дочь Иаира
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 15:58
Откуда: Москва

Сообщение Дочь Иаира »

А вот случай из жизни. Есть у меня знакомый парнишка - шустрый, веселый и смышленый. Закончил радиотехнический институт, приехал в прошлом году в Москву искать работу, нашел и теперь живет здесь. Встретился в Москве со своей бывшей однокурсницей, работающей в Проктэр энд Гэмбл, попросил познакомить его с ее здешними коллегами-подружками. А она ему в ответ: "Ты парень, конечно, хороший, но им (подружкам, то бишь) нужны интеллигенты" :)
жизнь прожить - не поле перейти
Ответить