Вымирающая интеллигенция

[Rayden]

Но вот парадокс: а этот вот мой знакомый вполне к ней относится.

Видимо он, как и вы, не в теме вопроса.

[Adolph]

Rayden это не я сказал.

[Rayden]

угу, поправил

[SinClaus]

Рыжая Вредина, почитайте здесь, неплохо описано отнюдь не современным автором.

[Rayden]

А ей не надо читать. Вот уже пару страниц ей намекают, что неплохо бы узнать, на чем основано мнение ее оппонентов. А она все одно талдычит - у меня свое мнение, мой друг интеллигент.

[Лорд Пиран]

Один даже, к примеру, сейчас охраняет нефтепровод в Ираке (а до этого спецназ в Штатах тренировал).

Я тоже здесь одного такого видал... Чака Норриса он, свистит, тренировал, босота.

Мало ли кто что свистит! Означенный знакомый отнюдь не хвастается своей профессией, ибо - внимание! - склонен к "интеллигентской рефлексии". Получил гражданство штатовское 15 лет назад - теперь жалеет. Болтается полгода по контракту там где-нибудь, потом в Москве заработанное просаживает, потом вяло ищет мирную работу, загибается от скуки - и обратно. Типичный наемник-латро, проще говоря. И тем не менее интеллигент в пятом поколении, (ну, то, что ЗДЕСЬ интеллигентом не считают). То есть умный, воспитанный, образованный, и так далее, не дурак и не болтун. А в действии я его видела - залюбуешься, ей-ей, не хуже Чака...

Ой, мадам, оставьте! Меня мои домашние тоже видели в деле (включая покойного, царствие ему небесное, тестя ), но они все ни черта не разбираются ни в РБ (рукопашный бой), ни в САКоНБе (специальный армейский комплекс ножевого боя), ни в карате, ни в чём-либо ещё зубовышибательном. И шо? Получается, либо я понты лимоню, либо они - глупые, да? Нет, однако! Просто, меня долго учили, - и я умею, но они, в силу своего непрофессионализма в данном вопросе, не способны должным образом оценить. Вы достаточно разбираетесь в единоборствах, являетесь спецом в данной области? Вот то-то и оно...
Получить импортное гражданство - и жалеть... Интеловская "залепуха", без базара! Что мешает отказаться? Расстрельная статья? Не смешите мои бейцы!
Интел в пятом поколении - сюжет для фэнтази, уж извините. Максимум - книга рекордов Гиннеса.

А интересно бы услышать расшифровку термина: Настоящий интеллихент.

Видимо, это то, что здесь до сих пор именовали настоящими интеллиГентами. То есть беспомощный дурак в мятой шляпе, видимо, еще растяпа и трепач.

Да оглянитесь вы, Господи! Они именно такие и есть!

[Рыжая Вредина]

Ну, во-первых, тему вопроса я внимательно изучила. Здесь неоднократно предлагалось установить, о ком мы спорим, путем выбора общеизвестных персонажей, но большинство гласу разума не вняло, и в итоге: кто-то считает, что интеллигенцией называют людей умных, сильных и порядочных, кто-то считает, что таковыми называются склочные никчемушники, для которых пинка жалко. Мне предлагают оглянуться на ВТОРЫХ, а я говорю о ПЕРВЫХ - ну все хороши. ИМХО, в нашей дивной стране аж в начале 20 века, если не раньше, кому-то (не будем уточнять кому) приспичило скомпрометировать самую умную, порядочную и дееспособную часть населения. Государством, известно, должна управлять кухарка. И ведь удалось - внушили, что интеллигенция - полное барахло. Ладно, продолжать спор бесполезно, пока в самом деле не будет дано - и принято всеми - определение предмета спора.
А во-вторых, так, к слову: в единоборствах я чуточку разбираюсь, ну совсем немножко. Школа каскадеров способствует. Так что не судите опрометчиво, как говорит Евангелие. Вот в ножевой технике не сильна, каюсь, не моя специализация. Впрочем - сие неважно.

[Rayden]

ИМХО, в нашей дивной стране аж в начале 20 века, если не раньше, кому-то (не будем уточнять кому) приспичило скомпрометировать самую умную, порядочную и дееспособную часть населения.

Т е в 19 веке интеллигенция - это была самая умная, порядочная и дееспособная часть населения, пользующаяся огромным уважением и авторитетом?
Я правильно вас понял? Если да, то откуда у вас такие странные данные?

[Rayden]

Ну, во-первых, тему вопроса я внимательно изучила.

Если бы вы изучили историю вопроса, что такое интеллигенция, откуда вообще взялся этот термин, почему на определенном историческом отрезке возник новый термин и новая группа людей, то вы не задавали бы вопросов, о чем мы спорим.
Вы же до сих пор считате, что мы тут о вкусах спорим.
Далее...

в итоге: кто-то считает, что интеллигенцией называют людей умных, сильных и порядочных, кто-то считает, что таковыми называются склочные никчемушники, для которых пинка жалко. Мне предлагают оглянуться на ВТОРЫХ, а я говорю о ПЕРВЫХ - ну все хороши.

А кто-то считает, что колбасу делают из бумаги. Но это же не значит, что так оно и есть.

Государством, известно, должна управлять кухарка.

Серьезно? И откуда вам такое известно?

И ведь удалось - внушили, что интеллигенция - полное барахло.

Вообще-то все с точностью наоборот, в Советской России и СССР роль интеллигенции, ее престиж и социальный статус неимоверно возрос по сравнению с дореволюционными временами.

[Вадим]

Государством, известно, должна управлять кухарка.

А к первоисточнику обратиться "религия не позволяет"(с)?

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту». (В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?», 1918 г.).

Вот по этому у нас на форуме и не любят "интеллигентов", ибо подразумевают под этим термином нахватавшихся по верхам знаний псевдоинтеллектуалов, считающих свое мнение единственно верным и свысока поучающих других как им жить и думать...

[Вадим]

«Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: «каждая кухарка должна научиться управлять государством»».
Л. Троцкий. Сигнал тревоги

"Ось така х...ня малята" (с)

[Вадим]

Ну и закрывая тему "кухарок, управляющих государствами"...

ЛЕНИНСКАЯ КУХАРКА
=====================
О нереализованном проекте введения поголовной управленческой грамотности.

Многие знают, что после 1917 года большевиками в кратчайшие сроки был проведён небывалый по своим масштабам образовательный проект, в результате которого миллионы доселе неграмотных людей научились читать и писать.

Но на самом деле функциональная грамотность народа была не единственным, а только лишь первым слагаемым того проекта. Вторым же слагаемым первоначально была поголовная управленческая грамотность.

Вот цитата из относительно недавней классики:

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту». (В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?», 1918 г., ПСС, изд.5 т.34).

В условиях, когда велика сложность структуры экономики и межотраслевых связей, на первое место выходит качество управления – как экономикой в целом, так и каждым её звеном, пусть даже самым микроскопическим. Поэтому управленческая грамотность каждого участника экономического процесса повышает качество управления экономикой в целом, а, следовательно, и общую её эффективность.

Кроме того, понятно, что поголовная управленческая грамотность делает манипулирование народом абсолютно невозможным. Ведь манипулирование – это самое обычное управление, управление сознанием и поведением человека; и ясно, что знание человеком законов управления предельно снижает возможность применения втёмную этих законов против него самого.

Понятно, что если бы обучение управлению было бы реализовано, то тогда тут же накрылась бы медным тазом троцкистская идея перманентной революции, поэтому вопрос о всеобщей управленческой грамотности был снят. (Да вообщем-то это отчасти и хорошо: эффективное управление не построить на основе абстракции марксистской политэкономии, поскольку все её категории невозможно измерить).

Позже совершенно, на мой взгляд, здравая идея о том, что каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ государством, преподносилась авторитетами общественного мнения эпохи гласности в искусно отредактированном виде – и поскольку большинство советских людей работы «классиков» читали по диагонали и вообще предпочитали воспринимать информацию «на слух», с чьих-то слов, а не из первоисточника, – в массовом сознании прочно отложилось, будто бы В.И.Ленин говорил, что каждая кухарка может управлять государством. Что не соответствует ни тому, что он на самом деле утверждал, ни тому, что для управления таким объектом, как государство, очевидно, нужны не просто бытовые управленческие навыки, а высокий уровень знания (а, главное, освоения) теории управления, поскольку в управлении государством цена ошибки в принимаемых решениях необычайно велика – судьбы миллионов людей.

Если проект введения поголовной управленческой грамотности будет реализован сейчас, при сегодняшнем уровне управленческих знаний, если со школьной скамьи АБСОЛЮТНО ВСЕМ РОССИЯНАМ будет преподаваться Достаточно Общая Теория Управления (ДОТУ), общая конкурентоспособность России поднимется на небывалую высоту.

Тимофей Веретяхин.
20 сентября 2007 года.

[Землеход]

кому-то (не будем уточнять кому) приспичило скомпрометировать самую умную, порядочную и дееспособную часть населения.

Кто же эти негодяи, которые скомпрометировали интеллигенцию? Назовите.

"Имя, сестра. Имя!" (с)

[Бродяга]

Как-то интересно получается в последнее время на форуме. Приходит некто, регистрируется, и начинает вещать Истину с трибуны в одной отдельно взятой теме.
Судя по всему, все остальные участники форума должны умилиться и внимать сокровенному, ведь это произносит сам(а)...

[Adolph]

*задумчиво* а не Алиной ли зовут Рыжую Вредину...