Киев, Владимир, Москва и Новгород

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

Kato писал(а):Кроме холопов, никаких других бойцов в отрядах бояр небыло и взятся им было неоткуда. Ну если не считать детей боярских. Куда были приписаны младшие родичи боярина и его вассалы.
А по какой части/классификации у вас, сударь, проходят те "силовики", которые:
- выполняли функции милиции - патрулирование города, поддержание общественного порядка;
- таможня (сбор мыта);
- охрана купеческих караванов;
...

И кто содержал этих "силовиков"?

И, к слову, такая должность, как тысяцкий/посадник - Вам знакома? Функции, статус, права ...
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

И в догонку, сюда же - вопрос. Так называемые "владычные полки", которые в военную пору выставляли и Митрополит, и Новгородский архиепископ - это кто, по-Вашему?
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Аватара пользователя
Kato
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 15 ноя 2004, 10:04
1
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Kato »

lastjoke писал(а):
Kato писал(а):Кроме холопов, никаких других бойцов в отрядах бояр небыло и взятся им было неоткуда. Ну если не считать детей боярских. Куда были приписаны младшие родичи боярина и его вассалы.
А по какой части/классификации у вас, сударь, проходят те "силовики", которые:
- выполняли функции милиции - патрулирование города, поддержание общественного порядка;
- таможня (сбор мыта);
- охрана купеческих караванов;
...

И кто содержал этих "силовиков"?

И, к слову, такая должность, как тысяцкий/посадник - Вам знакома? Функции, статус, права ...
В городах тогда функции ментов выполняли те же дружинники местного князя. Т.е. не все функции конечно. Часть функций выполняли горожане. Все равно все горожане с оружием и с организацией. Поскоку живут родами. Они же кланы/тейпы. Почитай "русскую правду". Данный документ регулирует исключительно межклановые отношения, никак не личные.
Т.е. горожане сами порядок наведут, кого-нить скрутят и тащят к князю. Князь рассудит. В крайнем случае зовут дружину, если сами не справляются. Так что дружина скорее, функции омона выполняла. Причем омона на БТРах.

Насчет таможни не совсем понял. Какое время имеется в виду? Время Дмитрия Донского, нет? Не уверен что тогда таможня была. Вроде тогда ничего не запрещали в ввозу/вывозу. А если ты про собирание бабла с купцов - так это не таможня, а несколько другое.

Охрана купеческих караванов - силами самих купцов, ихних родичей, ихних холопов, и если сильно надо - еще и нанимали охрану. В Новгороде это всегда просто было. Там вечно от пиратов не протолкнутся было... Ушкуйники их там называли...
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
Аватара пользователя
Kato
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 15 ноя 2004, 10:04
1
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Kato »

lastjoke писал(а):И в догонку, сюда же - вопрос. Так называемые "владычные полки", которые в военную пору выставляли и Митрополит, и Новгородский архиепископ - это кто, по-Вашему?
Ниче про это незнаю. Если такое и было, то просьба уточнить - когда? При Владимире "красно солнышко"? При Мономахе? При Невском? При Донском? При Калите? При Грозном? При Петре?
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12198
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Kato писал(а):
lastjoke писал(а):И в догонку, сюда же - вопрос. Так называемые "владычные полки", которые в военную пору выставляли и Митрополит, и Новгородский архиепископ - это кто, по-Вашему?
Ниче про это незнаю. Если такое и было, то просьба уточнить - когда? При Владимире "красно солнышко"? При Мономахе? При Невском? При Донском? При Калите? При Грозном? При Петре?
При Донском если мне маразм не изменяет. Кстати, таможня в те времена вполне себе была ужо.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
xcb
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 03:54
Откуда: Kemerovo

Сообщение xcb »

Kato писал(а):
lastjoke писал(а):И в догонку, сюда же - вопрос. Так называемые "владычные полки", которые в военную пору выставляли и Митрополит, и Новгородский архиепископ - это кто, по-Вашему?
Ниче про это незнаю. Если такое и было, то просьба уточнить - когда? При Владимире "красно солнышко"? При Мономахе? При Невском? При Донском? При Калите? При Грозном? При Петре?
В Блице Лежит моя ссылка на диссертацию по Новгородскому войску, читайте. :wink:
Аватара пользователя
Kato
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 15 ноя 2004, 10:04
1
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Kato »

xcb писал(а):В Блице
Шо це таке?
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
Аватара пользователя
Kato
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 15 ноя 2004, 10:04
1
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Kato »

Viper писал(а):При Донском если мне маразм не изменяет. Кстати, таможня в те времена вполне себе была ужо.
А чем таможня при Донском занималась, если не секрет?
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
xcb
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 03:54
Откуда: Kemerovo

Сообщение xcb »

Kato писал(а):
xcb писал(а):В Блице
Шо це таке?
Лано, вот прямая ссылка http://orel3.rsl.ru/dissert/EBD_1324_bikovAV.pdf
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Нашел вот занятную книжулю. Еще не читал.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
darlok
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 23:32

Сообщение darlok »

Истории в этой книжке, колличество стремящееся к нулю.
Книжка эта политическая, адресована тем, кто свято верит в украинских мамонтов.
Ну и грязьки достаточно, впрочем Бузина усегда таков.
Местами читать интересно, слог хороший. Реже бывает нудновато.
Если ничего более срочного в очереди не стоит, почитать можна.
Хочешь знать правду? Иди в народ. Если не боишься...(с)
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Бузина - известный провокатор. Не нужно воспринимать его слова всерьёз (хотя он и умный человек).
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
ЛАМ
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
Skype: lia-lam
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Re:

Сообщение ЛАМ »

Steps писал(а):Нашел вот занятную книжулю. Еще не читал.
И не читай, если тебе твои мозги дороги как память! :lol: Тут лорд Хеллем как то даже мягко выразился! А что до обсуждаемого вопроса, то таможня существует всегда и в любом государстве. Даже между русскими княжествами были таможенные посты. А охрану внутри городов осуществляли ярыги (тогдашние полицейские-милицейские). У дружины были несколько иные функции, что бы она разменивалась на роль ОМОНа!
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65917
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Бушков как раз ее сейчас читает.
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Мои мозги и не то выдерживали… Тренированые.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Ответить