Варяги

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
xcb
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 03:54
Откуда: Kemerovo

Сообщение xcb »

Лорд Каммерер писал(а):Варягами называли выходцев из Полабской Руси, не следует путать с норманами.
О каганате еще оставалась очень не добрая память.
4. Клятвопреступник, братоубийца, алкоголик, просто трус и неумелый воитель, насильник. Список продолжать?
А религиозная гражданская война началась в 988м году и длилась еще лет 400, включая и ордынский период. Вспомните, как Новгород и Муром крестили, вспомните репрессии и просто резню. Примерно треть населения угробили.
Доказать бы сие неплохо. :wink:
Начиная от Варягов и кончая гражданской войной (треть населения - откель сведенья такие)?.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8463
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Лорд Каммерер писал(а):А религиозная гражданская война началась в 988м году и длилась еще лет 400, включая и ордынский период. Вспомните, как Новгород и Муром крестили, вспомните репрессии и просто резню. Примерно треть населения угробили.
Хорошая, правильная, логичная мысль. В рамки кототорой все негоразды укладываются и даже пресловутое МТН.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

Тему "гражданской войны" давайте обсуждать в Неоязычестве.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Лорд Каммерер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 17:48

Сообщение Лорд Каммерер »

Напомните, как расшифровывается МТН? Не могу вспомнить :oops:
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Московский Техникум Неоязычников
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Святич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Святич »

Лорд Каммерер писал(а):1. у него половина дружины варяги - а у них зуб на германских крестителей. В Полабье в те времена ужасы крещения творились.
И что? Ужасы крещения творились везде. В том числе и на Руси при Владимире.
Лорд Каммерер писал(а): 2. незачем. Мусульманские государства, ведущие, далеко. Выгоды нет.
Мусульманские государства не дальше православной Византии. А на счёт выгод... Какие выгоды от православия?
Лорд Каммерер писал(а): А наиболее интересным вариантом было бы своевременное прибытие рати Ярополка под Полоцк. Затем вместе с будущим тестем разгром Владимира.
И были бы мы сейчас католиками. С житием Бонифация знакомы?
Лорд Каммерер писал(а): Здесь можно прогнозировать более устойчивое развитие государства, как минимум отсутствие религиозной войны (в реале ее жертвами стали треть населения Руси), удержание позиций в степи, форпосты на Дону и нижней Волге, продолжение жесткой политики в отношении Византии. Ну и постепенная христианизация по японскому образцу. Тоесть сохранение догмата язычества при наличии христианского меньшинства. Довольно влиятельного меньшинства, на подобие современных евреев.
Можно я не буду очень громко смеяться?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Zы
Святич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Святич »

xcb писал(а): 1. Какое отношение Варяги к Полабью имеют?
Да жили они там. Для вас это новость? Ну так почитайте летописи и арабские данные о народе варанк.
xcb писал(а): 2. Ислам запрещает только вино, а не алкоголь.
Угу. Поезжайте в Иран и попытайтесь там купить виски, водку или какое иное спертное. Будете сильно разорчарованны.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Zы
xcb
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 03:54
Откуда: Kemerovo

Сообщение xcb »

Святич писал(а):
xcb писал(а): 1. Какое отношение Варяги к Полабью имеют?
Да жили они там. Для вас это новость? Ну так почитайте летописи и арабские данные о народе варанк.
xcb писал(а): 2. Ислам запрещает только вино, а не алкоголь.
Угу. Поезжайте в Иран и попытайтесь там купить виски, водку или какое иное спертное. Будете сильно разорчарованны.
А доказать, что они там жили, сможете? С приведением источников, как полагается :wink:

О, как а народ то пребывая в Египтах и не знал, что Египет ныне - немусульманская страна то? :lol:

Про Владимира - пишите с доказательствами, а послать летописи читать я и сам могу, дело не трудное, однако.
Святич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Святич »

xcb писал(а):А доказать, что они там жили, сможете? С приведением источников, как полагается :wink:
"Ляхове же, Пруси, Чюдь преседять к морю Варяжьскому. По сему же морю седять Варязи семо к въстоку до предела Симова, по тому же морю седять к западу до земле Агнянски и Волошьски" Лаврентьевская летопись.
Летописец не конкретизирует, каких именно варягов он имеет ввиду в данном случае. Но, с учётом того, что далее последует рассказ о призвании варягов-руси, вполне обоснованным будет выглядеть предположение, что речь идёт именно о них. Локализуя местоположение этих варягов, отметим, что указано их широтное расселение - с востока на запад. Это ещё один аргумент в пользу того, что перед нами варяги-русь, так как прочие варяги: свеи-шведы, урмане-норвежцы, готе-гёты и агняне-англы - имеют меридиональное расселение, то есть с юга на север. Где же балтийский берег идёт в широтном направлении, причём ограничивается не морем, а сушей, так как только в этом случае можно говорить о народах к востоку и западу от варягов? Данному условию удовлетворяет только южная Прибалтика.
Для полноты картины необходимо локализовать так же земли «Агнянскую и Волошскую» и «предел Симов». Начнём с агнян. Совершенно очевидно, что перед нами не англичане, коих в то время попросту не существовало, а англы. Но англы расселялись не только в Британии, но и в южной Ютландии, а именно в Шлезвиге, откуда они в Британию и переселялись. Стопроцентное переселение земледельческого народа, а англы именно земледельцы, может существовать только в воображении особенно упёртых норманнистов. Реальная же история таких примеров не знает. Те же саксы, соседи англов, заселяли свои коренные земли на континенте ещё долгие годы после миграций, пока не влились в состав немецкой нации. Англы, как соседи саксов, и как континентальный народ, упомянуты в источнике X века «Иосиппоне»:
«Мешех - это Саксан. Тирас - это Руси. Саксани и Энглеси живут на Великом море» Иосиппон ( 17 стр.38 )
Энглеси и саксани указаны «на море», а не «за морем». Автор «Иосиппона» вообще не знает об островах и описывает только континентальные народы. Итак, агняне - ютландские англы.
Перейдём к волохам. Специалисты давно уже отмечают, что так в летописи именуются римляне. Причём не жители Рима в узком смысле, а граждане римской империи. Пережитком такого подхода является именование в русских источниках Валахией государства, которое сами румыны называли Цесарка Романяска. Однако Римская империя никогда к берегам Балтики не выходила. Но это античная империя. Дело в том, что то государство, которое современные историки именуют «империя франков» или «империя Карла Великого» в действительности тоже носило официальное название «Римская империя». Так же называлось и государство, возникшее после принятия императорского титула германским королём Оттоном I. Франкская империя, фактически распавшаяся в 843г., формально продолжала существовать вплоть до начала X века. Титул римского императора носил германский король Арнульф Каринтийский, умерший в 899г. А в 901г. тот же титул принял король Бургундии Людовик. Лишь в 921г. король западных франков ( Франция ) Карл Простой и король восточных франков ( Германия ) Генрих I, заключили в Бонне договор, по которому они взаимно признавали независимость своих королевств, что и означало формальную ликвидацию империи. Но уже в 962г. германский король Оттон I, приняв императорский титул в Риме, восстановил Священную Римскую империю, к названию которой лишь много позднее было добавлено словосочетание «германской нации». И империя франков, и империя Оттонов владели Голштейном, и, таким образом имели выход к Балтике.
Итак, западная граница варягов явно локализуется в районе современных городов Олденбург и Любек. Любопытно, что именно в этом регионе историки размещают упомянутых Тацитом варинов. Следует учесть, что слово «варязи» в летописи пишется через «малый юс». А эта буква изначально читалась как носовое «е». То есть произносили не «варязи», а «варе(н)зи», что этимологически практически тождественно этнониму «варины»
Перейдём к восточной границе. Кузьмин справедливо указывает, что под «пределом симовым» следует понимать Волжских Булгар, которых причисляли к семитическим народам либо под влиянием хазарских иудеев - известно, что Волжская Болгария была вассалом хазар, либо из-за исповедания ими ислама. Восточные районы расселения варягов распространялись на северную Русь ( вспомните летописное «новгородцы от рода варяжская» ) и где-то в районе ростовской земли граничили с волжскими болгарами.
Итак, анализ данных летописи позволяет совершенно чётко локализовать варягов-русь в южной Прибалтике. А в рассматриваемый период это земли славян. Кстати, только с учётом славянства варягов-руси можно понять сообщение летописи о происхождении новгородцев от варягов. Жители древнего Новгорода чистокровные славяне.
В пользу подобной локализации свидетельствует и другой отрывок из Воскресенской летописи:
"И реша сами себе: "поищемъ себе князя, иже бы владелъ нами, и рядил ны и судил бы во правду; и послаша к Немцемъ" Воскресенская летопись 859г.
Немцами никогда не именовали скандинавов. Этот термин прилагался исключительно к континентальным германцам. Речь идёт о территориях, которые во время записи летописи находились под контролем Германии.
А вот запись в Ермолаевском списк Ипатьевской летописи по поводу смерти польского ткороля Пшемыслява, который, по мнению летописца был убит в отмщение за смерть своей жены Лукерьи, которая "бо бе рода князей Сербских, с Кашуб, от помория Варязкаго от Стараго града за Кгданском".
Хотите арабов? Пожалуйста: Шамс-ад-дин Димешки "
Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонятно говорящий народ… Они славяне славян"
xcb писал(а):О, как а народ то пребывая в Египтах и не знал, что Египет ныне - немусульманская страна то? :lol:
Вы, навернео, не в курсе, но в отличии от Ирана Египет СВЕТСКОЕ государство. Кстати, рекомендую так же заняться поиском спиртного в Эмиратах и Саудовской Аравии. За пределом отелдей для туристов, естественно.
xcb писал(а): Про Владимира - пишите с доказательствами, а послать летописи читать я и сам могу, дело не трудное, однако.
Простите, а что именно я должен вам доказать? Что Владимир изнасиловал Рогнеду на глазах у её отца? Что Владимир заманил к себе брата Ярополка и вероломно его убил? Что Владимир прятался под мостом от печенегов? Что именно для вас новость и что именно я вам должен доказать?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Zы
xcb
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 03:54
Откуда: Kemerovo

Сообщение xcb »

Святич писал(а):
xcb писал(а):А доказать, что они там жили, сможете? С приведением источников, как полагается :wink:
"Ляхове же, Пруси, Чюдь преседять к морю Варяжьскому. По сему же морю седять Варязи семо к въстоку до предела Симова, по тому же морю седять к западу до земле Агнянски и Волошьски" Лаврентьевская летопись.
Летописец не конкретизирует, каких именно варягов он имеет ввиду в данном случае. Но, с учётом того, что далее последует рассказ о призвании варягов-руси, вполне обоснованным будет выглядеть предположение, что речь идёт именно о них. Локализуя местоположение этих варягов, отметим, что указано их широтное расселение - с востока на запад. Это ещё один аргумент в пользу того, что перед нами варяги-русь, так как прочие варяги: свеи-шведы, урмане-норвежцы, готе-гёты и агняне-англы - имеют меридиональное расселение, то есть с юга на север. Где же балтийский берег идёт в широтном направлении, причём ограничивается не морем, а сушей, так как только в этом случае можно говорить о народах к востоку и западу от варягов? Данному условию удовлетворяет только южная Прибалтика.
Для полноты картины необходимо локализовать так же земли «Агнянскую и Волошскую» и «предел Симов». Начнём с агнян. Совершенно очевидно, что перед нами не англичане, коих в то время попросту не существовало, а англы. Но англы расселялись не только в Британии, но и в южной Ютландии, а именно в Шлезвиге, откуда они в Британию и переселялись. Стопроцентное переселение земледельческого народа, а англы именно земледельцы, может существовать только в воображении особенно упёртых норманнистов. Реальная же история таких примеров не знает. Те же саксы, соседи англов, заселяли свои коренные земли на континенте ещё долгие годы после миграций, пока не влились в состав немецкой нации. Англы, как соседи саксов, и как континентальный народ, упомянуты в источнике X века «Иосиппоне»:
«Мешех - это Саксан. Тирас - это Руси. Саксани и Энглеси живут на Великом море» Иосиппон ( 17 стр.38 )
Энглеси и саксани указаны «на море», а не «за морем». Автор «Иосиппона» вообще не знает об островах и описывает только континентальные народы. Итак, агняне - ютландские англы.
Перейдём к волохам. Специалисты давно уже отмечают, что так в летописи именуются римляне. Причём не жители Рима в узком смысле, а граждане римской империи. Пережитком такого подхода является именование в русских источниках Валахией государства, которое сами румыны называли Цесарка Романяска. Однако Римская империя никогда к берегам Балтики не выходила. Но это античная империя. Дело в том, что то государство, которое современные историки именуют «империя франков» или «империя Карла Великого» в действительности тоже носило официальное название «Римская империя». Так же называлось и государство, возникшее после принятия императорского титула германским королём Оттоном I. Франкская империя, фактически распавшаяся в 843г., формально продолжала существовать вплоть до начала X века. Титул римского императора носил германский король Арнульф Каринтийский, умерший в 899г. А в 901г. тот же титул принял король Бургундии Людовик. Лишь в 921г. король западных франков ( Франция ) Карл Простой и король восточных франков ( Германия ) Генрих I, заключили в Бонне договор, по которому они взаимно признавали независимость своих королевств, что и означало формальную ликвидацию империи. Но уже в 962г. германский король Оттон I, приняв императорский титул в Риме, восстановил Священную Римскую империю, к названию которой лишь много позднее было добавлено словосочетание «германской нации». И империя франков, и империя Оттонов владели Голштейном, и, таким образом имели выход к Балтике.
Итак, западная граница варягов явно локализуется в районе современных городов Олденбург и Любек. Любопытно, что именно в этом регионе историки размещают упомянутых Тацитом варинов. Следует учесть, что слово «варязи» в летописи пишется через «малый юс». А эта буква изначально читалась как носовое «е». То есть произносили не «варязи», а «варе(н)зи», что этимологически практически тождественно этнониму «варины»
Перейдём к восточной границе. Кузьмин справедливо указывает, что под «пределом симовым» следует понимать Волжских Булгар, которых причисляли к семитическим народам либо под влиянием хазарских иудеев - известно, что Волжская Болгария была вассалом хазар, либо из-за исповедания ими ислама. Восточные районы расселения варягов распространялись на северную Русь ( вспомните летописное «новгородцы от рода варяжская» ) и где-то в районе ростовской земли граничили с волжскими болгарами.
Итак, анализ данных летописи позволяет совершенно чётко локализовать варягов-русь в южной Прибалтике. А в рассматриваемый период это земли славян. Кстати, только с учётом славянства варягов-руси можно понять сообщение летописи о происхождении новгородцев от варягов. Жители древнего Новгорода чистокровные славяне.
В пользу подобной локализации свидетельствует и другой отрывок из Воскресенской летописи:
"И реша сами себе: "поищемъ себе князя, иже бы владелъ нами, и рядил ны и судил бы во правду; и послаша к Немцемъ" Воскресенская летопись 859г.
Немцами никогда не именовали скандинавов. Этот термин прилагался исключительно к континентальным германцам. Речь идёт о территориях, которые во время записи летописи находились под контролем Германии.
А вот запись в Ермолаевском списк Ипатьевской летописи по поводу смерти польского ткороля Пшемыслява, который, по мнению летописца был убит в отмщение за смерть своей жены Лукерьи, которая "бо бе рода князей Сербских, с Кашуб, от помория Варязкаго от Стараго града за Кгданском".
Хотите арабов? Пожалуйста: Шамс-ад-дин Димешки "
Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонятно говорящий народ… Они славяне славян"
xcb писал(а):О, как а народ то пребывая в Египтах и не знал, что Египет ныне - немусульманская страна то? :lol:
Вы, навернео, не в курсе, но в отличии от Ирана Египет СВЕТСКОЕ государство. Кстати, рекомендую так же заняться поиском спиртного в Эмиратах и Саудовской Аравии. За пределом отелдей для туристов, естественно.
xcb писал(а): Про Владимира - пишите с доказательствами, а послать летописи читать я и сам могу, дело не трудное, однако.
Простите, а что именно я должен вам доказать? Что Владимир изнасиловал Рогнеду на глазах у её отца? Что Владимир заманил к себе брата Ярополка и вероломно его убил? Что Владимир прятался под мостом от печенегов? Что именно для вас новость и что именно я вам должен доказать?
Итак по первому пункту, откуда взялись Варяги свеи/англы и прочие, в летописи идет не двоеточие и перечисление а запятая. :wink:
так как не шибкия специалист, советую обратиться к теме http://twow.ru/forum/index.php?showtopi ... ntry308013 очень подробно разобранно.
насколько я понял, нет никаких свидетельств о экспансии Западных Славян, восточнее.

теперь далее по Египту. Начальный посыл? Ислам не запрещает употребление алкоголя, кроме вина (и иных известных Мухаммаду напитков). Причем тут - светской/несветское государство, поясните? Гос религия в Египте - ислам?

По Владимиру - хотелось бы более масштабного ответа. Если трус, то с развернутым ответом, на многочисленных примерах.
xcb
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 03:54
Откуда: Kemerovo

Сообщение xcb »

Вот кстати - специально отдельным постом, карта западноСлавянских племен. Ткните пальцем, где здесь Варяги? http://rujan.jino-net.ru/picture.php?im ... XI%20веках
Святич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Святич »

xcb писал(а): Итак по первому пункту, откуда взялись Варяги свеи/англы и прочие, в летописи идет не двоеточие и перечисление а запятая. :wink:
Должен вас огорчить. В летописи нет знаков припинания. Никаких. Их расставляют переводчики. Трактовка что в тексте перечислены различные варяжские народы считается, если вы не в курсе, общепринятой. Вы с ней не согласны? Но альтернативой-то оказывается мнение что только русь - варяги:
"Идаша за море к варягомъ къ руси мице бо ся звахуть и варязи суть яко се друзии зъвутся свое друзии же урмане анъгляне друзии гъте тако и си"
xcb писал(а):так как не шибкия специалист, советую обратиться к теме http://twow.ru/forum/index.php?showtopi ... ntry308013 очень подробно разобранно.
Я не обязан рыться по указанному форуму за вас в поисках доказательтств вашего же мнения. Считаете что там имеются какие-то ценные аргументы - воспроизведите их здесь.
xcb писал(а): насколько я понял, нет никаких свидетельств о экспансии Западных Славян, восточнее.
А кто-нибудь говорил об экспансии? Вы легенду о призвании перечитайте и найдите там эту самую экспансию.
xcb писал(а): теперь далее по Египту. Начальный посыл? Ислам не запрещает употребление алкоголя, кроме вина (и иных известных Мухаммаду напитков). Причем тут - светской/несветское государство, поясните? Гос религия в Египте - ислам?
Поясеняю. Если государсвто светское, то религиозные запреты в нём не имеют статуса закона. Вот, например, в христианстве содомия - тяжкий грех. Однакв ни в одной из Европейских стран, христианских, замечу, стран, нет закона, осуждающего гомосексуализм.
А в Египте нет такогопонятия как госрелигия. Потому что, ещё раз повторю, это СВЕТСКОЕ государство.
xcb писал(а):По Владимиру - хотелось бы более масштабного ответа. Если трус, то с развернутым ответом, на многочисленных примерах.
Знаете, чтоб осудить человека за ограбление достаточно одного доказанного случая. Хотя вы, естественно, вправе считать что под мостом Владимир прятался храбро 8)

P.S. Как я понимаю, по пунтам "насильник, братоубийца и клятвопреступник" возражений больше нет?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Zы
Святич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Святич »

xcb писал(а):Вот кстати - специально отдельным постом, карта западноСлавянских племен. Ткните пальцем, где здесь Варяги? http://rujan.jino-net.ru/picture.php?im ... XI%20веках
Вы можете найти варягов на карте Скандинавии? 8)
Да и не нужно это. Варяги - общее название нескольких народов, котрых летописец связывал с варяжским морем. Что-то типа прибалтов.
Кстати, русов я вам в южной прибалтике найду.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Zы
xcb
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 03:54
Откуда: Kemerovo

Сообщение xcb »

Святич писал(а):
xcb писал(а): Итак по первому пункту, откуда взялись Варяги свеи/англы и прочие, в летописи идет не двоеточие и перечисление а запятая. :wink:
Должен вас огорчить. В летописи нет знаков припинания. Никаких. Их расставляют переводчики. Трактовка что в тексте перечислены различные варяжские народы считается, если вы не в курсе, общепринятой. Вы с ней не согласны? Но альтернативой-то оказывается мнение что только русь - варяги:
"Идаша за море к варягомъ къ руси мице бо ся звахуть и варязи суть яко се друзии зъвутся свое друзии же урмане анъгляне друзии гъте тако и си"
xcb писал(а):так как не шибкия специалист, советую обратиться к теме http://twow.ru/forum/index.php?showtopi ... ntry308013 очень подробно разобранно.
Я не обязан рыться по указанному форуму за вас в поисках доказательтств вашего же мнения. Считаете что там имеются какие-то ценные аргументы - воспроизведите их здесь.
xcb писал(а): насколько я понял, нет никаких свидетельств о экспансии Западных Славян, восточнее.
А кто-нибудь говорил об экспансии? Вы легенду о призвании перечитайте и найдите там эту самую экспансию.
xcb писал(а):По Владимиру - хотелось бы более масштабного ответа. Если трус, то с развернутым ответом, на многочисленных примерах.
Знаете, чтоб осудить человека за ограбление достаточно одного доказанного случая. Хотя вы, естественно, вправе считать что под мостом Владимир прятался храбро 8)

P.S. Как я понимаю, по пунтам "насильник, братоубийца и клятвопреступник" возражений больше нет?
по пунктам.
1) Источник приведенной вами цитаты, в И-нете. Так как вы не снизошли до ознакомления с представленной мной темой, могу пояснить в ней есть несколько другое написание. А перепостивать сюда тему в 130 страниц, эт не шибко умное деяние. Админ не поймет.
:wink:

Приведите Ваши аргументы в поддержку экспансии западных славяН?
или у Вас варяги это кто?
Почему то, отсыл к теме, где подробно разобраны приведенные вами доказательства, Вас не вдохновил, и в отместку отправляете читать летописи? :lol:

2) Теперь по Владимиру. Предлагаю, все-таки разобрать один эпитет - возьмем к примеру "Труса", так как Братоубийцей он точно не являлся - Ярополка положил отнюдь не он, хотя возможно и по его приказу. Насильник - эт полагаю по Рогнеде? А еще факты? Так же и клятвопреступник - факты многочисленных нарушений клятв, привести желательно.
Так как по каждому пункту можно развернуть обильную дискуссию, предлагаю ограничиться одним. Полагаю, - "трус", будет самым важным, так как остальные в свете той эпохи, выглядет не слишком убедительными (изнасилование женщин в захваченных городах, и убийство родственников и преступление клятв в дохристианском мире, не слишком выделялись).
Святич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Святич »

xcb писал(а): 1) Источник приведенной вами цитаты, в И-нете. Так как вы не снизошли до ознакомления с представленной мной темой, могу пояснить в ней есть несколько другое написание.
Источник приведённой мною цитаты Лаврентьевская летопись. Первый том ПСРЛ
А вот из соотвествующий текст из Ипатьевскй летописи:
"Идоша за море к варягом к руси сице бо ся звахуть ты варягы русь яко се друзии зовутся свее друзии же урмане аньгляне инии и готе тако и си".
А вот из Троицкой летописи:
И идоша за море к варягом в руси иже сице бо ся звахуть ти варязи русь яко сии друзии зовуться урмане агняне друзии гъте тако и си".
Читать нужно оригинальные тексты, а не кривые переводы.
Да, на тот случай, если вы решите что просчитанный вами текст из Повести временных лет. Так вот, нет такой летописи. Повесть временных лет принято именовать начальные части как раз тех самых цитированных мною Лаврентьевской, Ипатьевской и Троицкой летописей.
Ознакомиться с Лаврентьевской и Ипатьевской летописями мы можете вот здесь: http://litopys.org.ua/
Интересующий нас текст стоит под 862 (6370) годом.
xcb писал(а):А перепостивать сюда тему в 130 страниц, эт не шибко умное деяние. Админ не поймет.
:wink:
И правильно. К чему постить сюда тонны мусора? Сходил я по вашей ссылке. И в первом же сообщении прочёл:
"Ну Хельг (Олег), и Игор (Ιgor) Это точьно скандинавские имена , хоть на изнанку их выверни".
Нет у скандинавов имён Хельг и Игор. И никогда не было. Есть Хёльге и Ингвар. Причём последнее передаётся в древнерусском восе не как Игорь, а таки как Ингварь.
Читаю дальше. И чуть не падлаю со стула:
"Опять же Новгородцы выписывали варяг из-за заморья когда киевляни призывали Ляхов.".
Это что за бред? Каких-таких ляхов призвали в Киев?
Дальше читаю:
"Откуда вдруг такая неистовость проснулась в лесовиках поморах ни с того ни с сяго".
Приехали. Поморские славяне как раз в это время совершают морские набеги на Данию, о чём сообщают саги, а тут на тебе - лесовики.
И вы мне предлагаете рыться в этом мусоре, пытаясь найти что-нить путное? Делать мне больше нечего.
Ещё раз повторяю. Если вы видите там какие-то ценные аргументы - воспроизведите их здесь. Обсудим.
xcb писал(а):Приведите Ваши аргументы в поддержку экспансии западных славяН?
А с какого перепугу я должен искать аргументы к вашим выдумкам?
xcb писал(а): 2) Теперь по Владимиру. Предлагаю, все-таки разобрать один эпитет - возьмем к примеру "Труса", так как Братоубийцей он точно не являлся - Ярополка положил отнюдь не он, хотя возможно и по его приказу.
Вы, наверное, не в курсе, но заказчика убийтсва тоже судят по статье "убийство". А вовсе не отпускают на все четыре стороны, как вам, похоже, мнится.
xcb писал(а): Насильник - эт полагаю по Рогнеде? А еще факты?
На "ещё" я вам уже отвечал. Даже единичный случай - преступление. Хотя ваш подзащиный ещё и в Корсуне тем же развлёкся.
xcb писал(а): Так же и клятвопреступник - факты многочисленных нарушений клятв, привести желательно.
То есть если некто вас ограбит, вы не пойдёте в милицию и не станете требовать его наказания. Вот когда он повторит ограбление многократно вот тогда... Нет? А тогда к чему эта демагония про многочисленность?
xcb писал(а):бедительными (изнасилование женщин в захваченных городах, и убийство родственников и преступление клятв в дохристианском мире, не слишком выделялись).
Ага. А ещё они людоедами были в испражнения ели. Да и вообще лишь крестившись обезьяна стала человеком.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Zы
Ответить