Нэ так всё было. Савсэм нэ так. (с)

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."

Была в 30-40 годы война неизбежна для СССР?

Нет
5
13%
Да
34
87%
 
Всего голосов: 39

Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Steps писал(а):По поводу безвинно пострадавших генералов от авиапрома:
Думаю, что любого крупного советского руководителя можно было за что-нибудь справедливо посадить/покарать.
Lents, Вы же на "Милитере" часто, что ж не пользуетесь?
Я пользуюсь, с чего Вы взяли, что нет ?
Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Kato писал(а):Lents - вы эта, в шахматы хотябы играть умеете, нет? :D
Если да, можете по расположению фигур прикинуть кому тут наступит крендец через 10-15 ходов?
Через 10-15 ходов ? Нет, не могу.

Дак тут тоже самое. Просто надо немного понимать смысл расположения войск, почему их расположили вот так, а не иначе.
Смысл понимать надо, не спорю.
вы эта, почему думаете, что понимаете смысл ?
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Сообщение Вадим »

Здесь, наверное, будет почти в тему.
В этом что-то есть... Не лишено, право слово, не лишено, особенно учитывая провал Западного фронта (Павлов) на фоне упорной обороны всех остальных (и 3 дивизи в Бресте не выведенные по Директиве Генштаба от 18.06.41)...
Конспироложеское.
__________То ли леший нынче рьян,
__________То ли воздух нынче пьян...

Перечитываю план "Барбаросса" и относящиеся к нему документы. И чем дальше, тем меньше их понимаю. Фюрер, конечно, был великий полководец.

Итак, атака на СССР задумывалась как способ

а) надавить на Англию, обеспечив её континентальную блокаду а-ля Бонапартий, который тоже на этом погорел;
б) получить на халяву сырьё, которым Сталин торговал и так.

Я понимаю, что план "Барбаросса" составлялся как план уничтожения советских войск первого стратегического эшелона, причём о втором планировщики вообще не знали; они думали, что, когда будут уделаны сосчитанные советские войска, красные соберут ещё порядка 40 дивизий, которые надо будет разогнать по пути к Москве. Сама атака на Москву заранее вообще не просчитывается, а "Архангельск-Астрахань" - это народное творчество Адольфа нашего Алоизыча, который уверял: с этой линии немецкая авиация сможет достать советскую производственную базу на Урале, что поможет при мирных переговорах. При этом результаты эксперимента с Ла-Маншем уже были налицо.

Про такие мелочи, как ошибка в оценке танков и самолётов в советском первом эшелоне в разы, или непрояснение вопроса с Т-34 и КВ, я уж вообще молчу.

То бишь "Барбаросса" - это такой способ убить себя об стену. Если только не...

Представим себе, что фюрер - не дурак. Представим себе, что задание на разработку плана "Барбаросса" опирается на вполне конкретные обстоятельства. В уравнение очень хорошо ложится следующая функция.

Фюреру и очень узкому кругу доверенных лиц как-то известно, что в СССР готов или подготавливается заговор с целью захвата власти, причём группа лиц, на эту власть претендующая, рассчитывает на немецкое нападение. При нападении заговорщики явно или неявно (неожиданная болезнь, теракт белотроцкистов) валят Сталина и его людей в ассортименте, после чего заключают быстрый мир (ещё до августа), торговля с Германией на более выгодных для неё условиях возобновляется почти сразу, влияние Англии на советскую верхушку (реальное или воображаемое фюрером) сводится к нулю, СССР посылает куда подальше соответствующие договоры, а то и присоединяется к войне против бритишей.

И все приколы фюрера на тему "Архангельск-Астрахань" и прочее - нужны не для истории, а для своих же немецких генералов, чтобы не догадались, на что главный расчёт. Тогда понятны и сходящее в рук раздолбайство в стратегической разведке, и планирование, актуальное только для первого месяца войны.

А потом выясняется, что "не сработало", и надо воевать всерьёз и надолго.

Конечно, сюжет для Бушкова. Там ещё можно выдумать свою версию "Сталина-на-даче" в первые дни войны, с перестрелками и прочим. Неплохой исторический триллер может получиться. :wink:

Статья: http://17ur.livejournal.com/195175.html
Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 5671
Зарегистрирован: 17 авг 2003, 02:44
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Директор »

Все выделенные слова - именно конспирологические.
Нет ни одного подтверждения, что Сталина, в случае удачяной германской агрессии (а по 41 году кто ее назовет неудачной?) готовились завалить....
Если был заговор, то почему не завалили?
Стоит ли придумывать сущностей?
Не лечите меня жить!
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

А это человек Мартиросяна поди скурил. Я например не смог, сломался… Видишь ли, Димыч, "Весна" похоже действительно была, просто после прижатия верхушки второй эшелон тупо струсил. ИМХО, конечно. СС в "Троне" писал же на сию тему… А вообще я же два года назад хвастался, что я Клейста (или Гудериана? Склероз…) вИчислил, помнишь поди? Расчет был аккурат на падение режима.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 5671
Зарегистрирован: 17 авг 2003, 02:44
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Директор »

А черт его знает, что курил автор. Главное - курил не думая....

А по твоему посту, а кого Сталин прижал из ближнего круга, да так, что второй круг зассал и не стал партизанить?!

Ну Павлова со товарищи мочканули, но это даже не третий круг...А четвертый, поди.... 8) :)
Не лечите меня жить!
Ответить