Потому, что была бы возможность, пошёл бы на Киев. А через С. Петербург в Индию слишком большие круголя давать.lastjoke писал(а):Хотелось бы уточнить у автора темы: имеется ввиду - почему он пошел на Москву, а не на С-Питербург, или почему он пошел на Россию?
Зачем вообще Наполеон попер на Москву?
Есть версия Стамболи, что это был масонский заговор. Книжку не читал, читал его выдержки и комментарии.
Типа и Кутузов и Наполеон были масонами, вроде бы это было широко известно. И зачем-то масонам надо было изничтожить Москву (не Россию, а именно Москву). Потому Кутузов бодреньким маршем пробежал от границ до Москвы. Если разделить время отступления н акилометры получается бодренький марш-бросок. Подозрительно исчезли всякие сокровищницы. Потом Наполеон ушел назад. Его никто особо не тревожил. А до всякого сброда, составлявшего его армию никому дела не было.
Решил найти цитатки и обнаружил, что на разных форумаъх эта версия довольно популярна
Типа и Кутузов и Наполеон были масонами, вроде бы это было широко известно. И зачем-то масонам надо было изничтожить Москву (не Россию, а именно Москву). Потому Кутузов бодреньким маршем пробежал от границ до Москвы. Если разделить время отступления н акилометры получается бодренький марш-бросок. Подозрительно исчезли всякие сокровищницы. Потом Наполеон ушел назад. Его никто особо не тревожил. А до всякого сброда, составлявшего его армию никому дела не было.
Решил найти цитатки и обнаружил, что на разных форумаъх эта версия довольно популярна
А.С.: Изначально ход моих исследований был направлен на то, чтобы показать: Романовы прикрывали свою операцию, им нужно было просто уничтожить Москву, не оставить камня на камне. И самое интересное, что камня на камне не осталось не только от самого города, но даже и от запретного города, т.е. Кремля, который был обнесен двойной стеной, в нем было совершенно иное расположение башен. Если взять донаполеоновские изображения Москвы и, в частности, Кремля, то видно, что конкретно хотели уничтожить Романовы. Это становится очевидным. Наполеону это было нужно только для одной цели. Я сейчас не беру свои выводы относительно численности и боеспособности армии Наполеона, но что касается Москвы, совершенно очевидно: Наполеону не надо было сжигать этот город, который, по всем воспоминаниям современников, его просто потряс. Это был не менее прекрасный город, чем Каир, куда он вступил победителем, или Александрия. В Европе, конечно, в те времена таких городов еще не существовало; Париж был, в общем-то, мягко сказать, помойкой (по описаниям Виктора Гюго). Не были мировыми столицами и другие города, но что касается Москвы - это был город совершенно потрясающий. Есть воспоминания людей, которые сопровождали Наполеона (Стендаль, маршалы де Сегюр и де Коленкур), - они описывали Москву как совершенно невероятный по красоте и богатству город. Они говорили, что достижение ими такого города – это величайшая победа в мире. Они сравнивали себя сразу с Александром Македонским, потому что город был невероятный. Полностью уничтожить весь город – это была очень сложная задача, потому что население Москвы было очень сильным, противодействие Санкт-Петербургу было невероятным. Здесь получается, что захватывается предыдущий пласт того, как Гольштинско - Готторбская династия захватывала постепенно область за областью. И война 1812 года в этом противостоянии европейских династий исконным русским династиям четко ложится как логическое продолжение войны с Пугачевым.
А.М.: Другими словами, ты уверен, что пожар Москвы – дело рук правителей России на тот момент?
А.С.: Не России, а Петербурга, потому что Москва, конечно, им была не по зубам. Они не были здесь правителями, лишь формально. И они задумали такое шоу для того, чтобы наконец-то с ней разделаться.
А.М.: Руками Наполеона …
А.С.: Ну почему Наполеона?
А.М.: Или воспользовавшись иноземным нашествием? Я пытаюсь понять …
А.С.: Таким театрализованным действием под видом нашествия…
А.М.: Тогда получается, что отсутствие битв на пути Наполеона в Москву как раз встраивается в твою конструкцию.
А.С.: Да. Какие там могли быть битвы, когда надо было быстрее добежать до Москвы. По дороге русские жгли все города, это тоже известно. Причем, население не успевало покинуть все эти города. А вот Москву, т.к. это был слишком большой город, и многое было связано с ним, начали вывозить заранее. Есть документы об эвакуации так называемых казенных учреждений и т.д. Оружейная Палата была вывезена задолго до Бородинской битвы.
А.М.: Тогда какая цель?
А.С.: Если в двух словах, то вынести старых богов, потому что вера была другая на Руси. И, получается, Московия была столицей совсем другого государства. И эта новая навязанная лже-Романовская (Гольштинские, Готторпские) династия, которую упоминает академик Тарле, внедряла на Руси новую веру. Но это отдельная большая тема. Может, если буду дальше над этим работать, то у меня дойдут до этого руки.
А.М.: Ты пишешь об общеизвестных и широко обсуждаемых вопросах: почему Наполеона не пленили во время отступления и во время обратного пересечения Березины. Непонятно, то ли казаки его окружили, а он ускользнул; то ли его арестовали, а потом была какая-то команда сверху. Как ты сам относишься к такой путанице в источниках по поводу события мирового масштаба, отстоящего от нас на 200 лет? Вроде бы, это событие должно было иметь огромное количество документов: они есть у англичан, у французов, немцев. У меня такое ощущение, что надо провести долгосрочную (многолетнюю) международную конференцию, чтобы англичане, немцы и русские …
А.С.: Договорились между собой, наконец, пришли бы к единому мнению.
А.М.: Про маршалов народ меньше знает. Сцена ареста Наполеона …
А.С.: Да, он куда-то исчезает, ныряет, потом вдруг выныривает целый и невредимый, без единой царапины. Его не раз казаки окружали: и в начале и конце войны. И вдруг он проскакивает с большими остатками своей армии, которые Клаузевиц оценивает в 1600 человек, но это остатки Великой армии. Не могу ничего сказать по этому поводу, потому что не занимаюсь апокрифами. Я брал те источники, которые считал наиболее полноценными, т.е. воспоминания очевидцев событий. Для меня самое интересное – те, кто видели и реально описывали, например, Денис Давыдов, Раевский …
Спалить больше 75% притом, что Москва была каменным городом, а не деревянным, - надо было очень постараться. Французам это было совсем не выгодно, они боролись с пожарами и ловили поджигателей. Таким образом, получается четкая картина того, что город был обречен.
А.С.: В первую очередь, для того, чтобы оставить Москву, чтобы ее эвакуировать, нужно много времени. Встает вопрос: когда началась эвакуация Москвы? И выясняется, что Москва начала эвакуироваться задолго до начала войны. Есть даже мнение людей, которые знают, что такое вывезти какое-то учреждение полностью. Например, Оружейная палата была полностью вывезена, были закончены все работы по эвакуации 22 августа, т.е. до Бородина, до совещания в Филях, когда, якобы, Кутузов встал и всем объявил о сдаче Москвы.
Получается, что Москва начала эвакуироваться, сворачиваться, разграбляться, как я считаю, потому что все было вывезено в неизвестном направлении и ...
А.М.: Кем вывезено?
А.С.: Госструктурами. Все это делалось по …
А.М.: Послепавловскими?
А.С.: Александром, но есть различные мнения. Уже ближе к войне этим занимался князь Кутузов. По крайней мере, Наполеону ничего не досталось из того, что было в Москве, потому что у графа де Сегюра (наполеоновского маршала) в воспоминаниях четко написано, что город был богатейший, представлял собою типичный восточный город наподобие Каира или Бухары, Самарканда. Это был купеческий город, в котором богатство било через край. Тот же Стендаль, который был в наполеоновской армии, описывает, что из роялей выстраивали горы, а один рояль, по тем временам, стоил огромные деньги. То, что не удалось вывезти, - это уже представляло собой невероятные ценности, т.е. ничего подобного в своей жизни он никогда не видел. А от Москвы к тому времени практически ничего не осталось.
«Из Москвы он продолжал управлять своей необъятной империей, подписывал декреты, указы, назначения, перемещения, награды, увольнения чиновников и сановников; в Москве, как и всегда, он старался во все вникать, занимался и главным, и второстепенным, и третьестепенным. Как курьезную иллюстрацию вспомним, что тот подробный статус, по которому до настоящего времени неизменно живет и управляется главный французский государственный театр («Французская комедия»?«Комеди Франсэ») подписан Наполеоном в Москве и так до сих пор и называется «московским декретом».
Комментарий: Весь «русский поход» Наполеона был так смешон, что он цинично учредил «Комеди Франсэ». И это было его главным деянием в 1812 г.
«Лютое беспокойство овладело верхами дворянства после занятия Москвы Наполеоном, и Александру доносили, что не только среди крестьян идут слухи о свободе, что уже и среди солдат поговаривают, будто Александр сам тайно просил Наполеона войти в Россию и освободить крестьян, потому, очевидно, что сам царь боится помещиков. .....
Комментарий: О приглашении Наполеона в Москву впрямую говорили еще в 1812-м, и именно из-за этого были очень серьезные волнения среди населения!!
«Нападение, произведенное 18 октября, развернулось в сражение и кончилось тем, что Мюрат был отброшен за село Спас-Купля. Правда, это было лишь второстепенным столкновением, но оно показало, что Кутузов после Бородина усилился и нужно ждать дальше его инициативы. В действительности же Тарутинское сражение было дано против желания Кутузова, и Беннигсен был в гневе против главнокомандующего, не пожелавшего дать ему нужных сил».
Комментарий: Все поражения французов в 1812-м году?результат самовольных действий волонтеров. Кутузов только охранял французов от таких волонтеров. Наиболее мерзок и опасен из всех волонтеров был Платов.
«Наполеон дал приказ, и 19 октября из Москвы двинулась по Старой Калужской дороге вся французская армия, кроме корпуса маршала Мортье.
Бесконечная вереница разнообразнейших экипажей и повозок с провиантом и с награбленным в Москве имуществом следовала за армией. Дисциплина настолько ослабла, что даже маршал Даву перестал расстреливать ослушников, .....
Бесконечно растянувшаяся линия войск и обоза была первым и сильнейшим его впечатлением. Быть может, еще более сильным было сознание упадка дисциплины».
Комментарий: сброд без дисциплины, растянувшийся на много километров?а Кутузов с самой большой и боеспособной армией впереди! Легкое движение руки?и Наполеона просто нет. Наполеон не просто вышел из России?он спас почти половину армии (Россию покинуло 15 тыс.солдат!)
Но этим бои под Красным не кончились. Ней, отрезанный от остальной армии, после страшных потерь?из 7 тысяч было потеряно четыре?был с остальными тремя прижат к реке почти всей Кутузовской армией. Ночью он переправился через Днепр севернее Красного, причем, так как лед был еще тонок, много людей провалилось и погибло. Ней с несколькими сотнями человек спасся и пришел в Оршу».
Комментарий: С начала войны командовавший несколькими сотнями маршал Ней был зажат всей армией Кутузова у Днепра, но после обмена с Одноглазым несколькими загадочными фразами и масонскими жестами был отпущен.
Одноглазый сдал битву - я это сравнивал с боем на ринге, когда более сильный боксер "ложится". Поэтому Одноглазого и назначили главнокомандующим, чтобы он "лег" в Москве. Я полностью согласен с Наполеоном, что его русский поход сложился неудачно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за погоды. "Климат очень подвел" - как он выразился.
Насколько мне известно, Платова и Уварова вернули из рейда, куда они отправились "арестовывать" маленького капрала. А мудрость Кутузова как раз заключалась в том, чтобы не допустить ареста капрала и сдать ему спаленную пожаром Москву (см.работу Горностаева "генерал-губернатор Москвы Ростопчин" - я приводил ее на этом Форуме полностью). За самоуправство и чуть было не сорванную операцию Кутузова по сдаче Москвы эти двое и не были награждены
think different!
shuherr писал(а):
Оказывается Наполеон пошел завоевывать Россию с неисчислимыми полчищами аж в 30 тыс.!Наполеон не просто вышел из России?он спас почти половину армии (Россию покинуло 15 тыс.солдат!)
Да вот только погода подвела!Я полностью согласен с Наполеоном, что его русский поход сложился неудачно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за погоды. "Климат очень подвел" - как он выразился.
shuherr!
Вы бы постеснялись цитировать такой бред! Здесь же все-таки форум, а не сумашедший дом!
Анатолий.
-
Michail Tz
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 03 май 2005, 22:51
- Откуда: Москва - Кандалакша
- Контактная информация:
Почитайте Радзинского, к примеру. Он достаточно ясно и чётко даёт понять, какие цели преследовал Наполеон в Египте.DLL писал(а):Кстати очень интересно в этом свете задуматься о том, что Наполеон НА САМОМ ДЕЛЕ делал в Египте. Например, зачем палил из пушек по сфинксу? (А потом так же маниакально пытался взорвать колокольню Ивана Великого в Москве.)
кто понял намек - тот понял...Роман писал(а):Почитайте Радзинского, к примеру. Он достаточно ясно и чётко даёт понять, какие цели преследовал Наполеон в Египте.DLL писал(а):Кстати очень интересно в этом свете задуматься о том, что Наполеон НА САМОМ ДЕЛЕ делал в Египте. Например, зачем палил из пушек по сфинксу? (А потом так же маниакально пытался взорвать колокольню Ивана Великого в Москве.)
Есть, как не быть...Директор писал(а): Стратеги есть на этом форуме? Могете оценить войну помимо масонов?!
Наполеон воевал в основном с Британией. Если глубоко не забиратся, то очередной виток войны начался в 1805 году. Для начала Наполеон состредоточил войска в Булонском лесу и тем самым создал угрозу десанта на острова. Британия в ответ на это сконструировала очередную коалицию из себя родимой, России, Австрии, Швеции и Неаполитанского королевства.
Наполеон до последнего держал войска в Булони, приковывая внимание к простой но эффективной стретегии высадки на Острова.
Далее начинается борьба за выйгрыш темпа. Наполеоновская армия срывается с места и идет марш-броском к Рейну и через Рейн. Союзники мучительно пытаются собраться в пределах Австрии. Армия Мака, получив угрозу обхода с обоих флангов теряет устойчивость и отступает к крепости Ульм. Наполеон блокирует Ульм и принуждает Мака сдатся. Одноми маршами, практически без боев. В итоге 80-тысячная армия Мака сдается.
Тем самым Наполеон слегка прикрыл себе тыл в случае десанта в Англию. Паралельно, пока он разбирался с Маком, его флот(18 французких и 15 испанских линейных кораблей вышли из Кадиска в Булонь. На следующий день Нельсон разобрался с этим флотом. Вошло в историю как сражение у мыса Трафальгар. После чего о высадке в Англии можно было забыть. Нет сомнения что в планах Наполеона было гнать свою армию марш-броском обратно в Булонь, садится на корамли у десантироватся в Англии. Союзники, потеряв армию Мака, врядли сумели бы создать угрозу тылам еще как минимум пару месяцев. К тому времени с Англией было бы поконченно.
Но... флота больше небыло и Наполеону пришлось как-то выкручиватся. Весь ноябрь был заполнен маршами враждующих армий, австрийцы и русские пытались собрать силы в кулак, Наполеон же мешал как мог.
К декабрю положение наполеона становилось отчаянным, войска коалиции превосходили войска республики численностью и союзники все время наращивали превосходство. Опять же была Пруссия, вступление которой ожидалось со дня на день. В итоге Наполеон был вынужден искать сражения. В котором его устраивала только победа.
2 декабря 1805 года под Асустерлицем он ее добился.
Последний раз редактировалось Kato 15 мар 2006, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Годом позже Англия сколотила очередную коалицию из себя, России, Швеции и Пруссии. 2 октября Наполеону был предъявлен ультиватум, 6 октября Наполеон начал компанию против Пруссии. Без особых проблемм разгромил несколько Прусских армий и занял Берлин. Весь следующий год тянулась достаточно бессодержательная компания в Польше и восточной Пруссии. Причем ни Наполеон, ни наш Александр не имели в этой компании каких-то осмысленных целей.
В ходе войны с 4 коалицией Наполеон совершил две серьезные ошибки - подписал декрет о континентальной блокаде - лишив себя всякой возможности достичь взаимопонимания с Англией, и навязал слишком суровые условия мира Пруссии, тем самым сделав мир слишком неустойчивым.
Континентальная блокада нанесла сильный экономический удар по империи самого Наполеона, и полностью связала последующую политику Наполеона. Испания и новая война с Россией была предопределенна этим декретом.
В 1809г, после ряда неудач на пиренейском полуострове Наполеон был вынужден повторить компанию 1805 года. Вновь притовопоставляет формальному выигрышу времени австрийцев реальный выигрыш темпа. Австрийцы в очередной раз были разбиты, Вена занята.
В 1810-1811 годах Наполеону пришлось столкнутся с партизанской войной в Испании.
В 1812 году он попытался выйти из все ухудшающегося общего положения новой "войной за континентальную блокаду". Грандиозная русская компания 1812 года была для императора войной с ограниченными целями, войной, в которой Наполен был готов договариватся с Александром о мире буквально с первых дней войны.
Русские скорее инстинктивно, нежели в соответсвии с планами уклонялись от генерального сражения.Не буть пропагондистский элемент отечественной войны столь значим, Кутузову, возможно, удалось бы построить идеальное стратегическое решение, вынудив Наполеона совершить без единого сражения, но со значительными потерями, марш от Березины к Москве и обратно.
Вообщем, компания 1812 года наглядно показала что неограниченная война с ограниченными целями априори проиграна.
В ходе войны с 4 коалицией Наполеон совершил две серьезные ошибки - подписал декрет о континентальной блокаде - лишив себя всякой возможности достичь взаимопонимания с Англией, и навязал слишком суровые условия мира Пруссии, тем самым сделав мир слишком неустойчивым.
Континентальная блокада нанесла сильный экономический удар по империи самого Наполеона, и полностью связала последующую политику Наполеона. Испания и новая война с Россией была предопределенна этим декретом.
В 1809г, после ряда неудач на пиренейском полуострове Наполеон был вынужден повторить компанию 1805 года. Вновь притовопоставляет формальному выигрышу времени австрийцев реальный выигрыш темпа. Австрийцы в очередной раз были разбиты, Вена занята.
В 1810-1811 годах Наполеону пришлось столкнутся с партизанской войной в Испании.
В 1812 году он попытался выйти из все ухудшающегося общего положения новой "войной за континентальную блокаду". Грандиозная русская компания 1812 года была для императора войной с ограниченными целями, войной, в которой Наполен был готов договариватся с Александром о мире буквально с первых дней войны.
Русские скорее инстинктивно, нежели в соответсвии с планами уклонялись от генерального сражения.Не буть пропагондистский элемент отечественной войны столь значим, Кутузову, возможно, удалось бы построить идеальное стратегическое решение, вынудив Наполеона совершить без единого сражения, но со значительными потерями, марш от Березины к Москве и обратно.
Вообщем, компания 1812 года наглядно показала что неограниченная война с ограниченными целями априори проиграна.
Компания 1813 года малоинтересна. Единственным просветом было письмо Кутузова Александру с предложением помирится(для России война потеряла какой-либо смысл)и совместно с наполеоном строить антианглийскую континентальную империю. Иными словами Кутузов предлагалРосиии наконец определить свои реальные цели, и следовать им, а не инерции событий.
Компании 1814 и 1815 годов - фактически добивание Наполеона. Точка поставленная под Ватерлоо не принесла пользы никому кроме Англии, выйгравшей свою главную войну и ставшей на столетие гегемоном мира.
Компании 1814 и 1815 годов - фактически добивание Наполеона. Точка поставленная под Ватерлоо не принесла пользы никому кроме Англии, выйгравшей свою главную войну и ставшей на столетие гегемоном мира.